Beiträge von Laurent

Traurig. Und auch noch mit 63...

Ich mochte diesen Mann und hatte außerordentlichen Respekt vor ihm.

Und in so manch einem Augenblick sehnte man sich früher danach, dass er wieder eine Funktion in Michaels Team übernimmt...

R.I.P.

Nachtrag:

Ich denke auch an so manch ein Interview mit ihm in den 80ern... Es war interessant, ihm zuzuhören; nicht selten bewies er auch Humor. Man denke bspw. an das Zitat, als er sinngemäß in etwa gefragt wurde, was sein Beitrag zu Michaels Erfolg ist, und er darauf in etwa, lachend: "Dafür werde ich doch bezahlt; ich kann Ihnen das jetzt nicht einfach so verraten..."

Hehe, yo, eindeutig passenden Thread hab ich mal wieder nicht gefunden :such, daher tu' ichs mal wieder hier rein :):

Hehe, also einige Zeit ging ich aufgrund einer offenbar falschen Info davon aus, dass "Monkey Business" sowohl ein "Bad"- als auch ein "Dangerous"-Outtake war.

Ich hatte die Info (lange vor "For The Record" oder Korgnex' Liste), "Monkey Business" wäre von 1987, und auf jeden Fall noch von den "Bad" - Sessions.

Vielleicht lags u.a. auch daran, dass "Monkey Business" durchaus noch irgendwie nach "Bad" klingt, aber das tun ja streng genommen die anderen, ebenso 1989 entstandenen Titel ja ebenso, so auch "Black Or White". Das Jahr 1989 gehört ja noch durchaus zur "Bad" - Ära.

Laut "For The Record" (gehen wir davon aus, dass das stimmt) ist der Song aber offenbar klar von 1989, und damit wohl klar der "Dangerous"-Vorphase zuzuordnen, und eben nicht "Bad".

Bedauert Ihr, dass "Monkey Business" nicht auf "Dangerous" kam? (Ich durchaus ein wenig) Wenn ja, welchen Song auf dem Album hättet Ihr gegen die Nummer getauscht?

Was meint Ihr, wieso Michael "Monkey Business" letztlich doch nicht auf "Dangerous" nahm? (Gehen wir davon aus, dass das seine alleinige Entscheidung war) Klingt die Nummer evtl. ein wenig zu sehr nach 80er?

Sehr schade und traurig fand ich zudem, dass "Monkey Business" selbst 2001 nicht erschien. Das wäre 2001 noch durchaus ein Ereignis gewesen.

Dass das Canceln der "Dangerous"-Doppel-CD-SE sehr bedauerlich ist - darin ist sich wohl die gesamte Fanwelt einig.

Und dass er letztlich 2004 auf "TUC" erschien ist zwar besser als nichts, dennoch mMn irgendwie traurig, dass dieser doch sehr interessante Kult-Song - zugespitzt formuliert - auf der "Endstation 'TUC'" "verendete".

So hochinteressant und wertvoll die "TUC" für uns Fans ja auch ist - seien wir ehrlich, sie erschien zum denkbar allerschlechtesten Zeitpunkt überhaupt und brachte Michael nichts ein. (Ebenso die darauf zu findene mMn viel zu späte physikalische Veröffentlichung der "Dangerous-Tour") Und sämtliche darauf veröffentlichte Raritäten wurden im Grunde sinnlos verheizt.

Bspw. auch "We've Had Enough" - ohne 2003/2005 wäre das eine potenzielle Hit-Single gewesen für die gesamten 2000er, finde ich.

Etwas traurig fand und finde ich bspw. auch, dass auch eine doch ziemlich grandiose Nummer wie "Scared Of The Moon" (offenbar auch "Bad" - und kein "Thriller" - Outtake, wie ich früher mal annahm) ebenso keinen Weg auf ein regulär(er)es, vielversprechend(er)es Projekt fand als eben "TUC".

Andere für "TUC" ausgewählte Nummern wie "SPYHO" nunmehr sämtliche Fans problemlos in CD-Qualität hören zu lassen, fand ich jedoch wieder begrüßenswert.

Ich stehe übrigens ziemlich auf "Monkey Business"; ich weiß noch, wie geil es 2002 (glaub Sommer wars) war, als der Song (zunächst waren es nur wenige Snippets, hab jedenfalls noch so ein ca. 10-Sekunden-Schnipsel im Kopf) leakte.

Erst der erste, derart lässige Teil der jeweiligen Strophen ("My love have mercy"...), der so bisschen klingt, als mache Michael quasi eine Raucherpause (:sneddi) (klingt am Anfang so, als atmet Michael Rauch aus) und singt nebenbei; dann der so bisschen gequält klingende zweite Teil, persönlich stehe ich aber endgültig massiv auf den Chorus ("Wanna got get, just mowin' the lawn, I might have did it but what I saw"), wo die Nummer derart kultig und lässig endgültig ins Rollen kommt, so geil... Und dann doch wieder der schön milde, doch vergleichsweise wieder beruhigende Ausklang "monkey business going down" der durchaus geeignet (hier) zur nächsten Strophe überleitet...

OK - evtl. Euere Meinungen / Einschätzungen zu "Monkey Business" / "TUC"?

Jepp!

Nicht zu vergessen auch, dass das derart schockierende, traumatisierende und bittere Jahr 2009 doch auch einige, vergleichsweise kleine, schwache Trostpflaster brachte.

2009 wurde bspw. eine wohl nicht unerhebliche Anzahl neuer MJ-Fans generiert; eine Anzahl, wie zuletzt allenfalls noch zu Dangerous - oder HIStory - Zeiten.

Eine große Aufgabe und auch Verantwortung ist es, oder besser: wäre es, leider wohl noch besser: wäre es gewesen, diese neuen Fans auch bei der Stange zu halten. Ich bin nicht ganz sicher, ob die Jahre 2010/2011 diese Aufgabe wirklich erfüllten. Bspw. angesichts verschiedener Verluste wie der Nicht-Veröffentlichung von Nummern wie DYKWYCA, Blue Gangster oder AIYN, die im "Untergrund" Forore machten und machen, aber die breite Masse nicht wirklich erreichen...

Zitat von Neverland_Valley

Sicherlich ist die Situation jetzt anders als, sagen wir, in den 80ern. Und natürlich kann man keine 2. Thriller-Ära im Jahr 2011 erwarten. Aber es kommt letztendlich darauf an, was man daraus macht. Man könnte mit Michael-Jackson-Produkten heute noch mehr Einkünfte generieren, als mit denen von jedem aktuellen Künstler... Dazu würden schon alleine die Nostalgiker ausreichen... davon bin ich überzeugt. Aber es bedürfte schon anderer Strategien, um das zu erreichen... Das Gegenteil ist auch erreichbar. Noch ein paar "Michael"-Alben und wir werden es vielleicht sogar erleben...

Edit: Zitat richtigerweise nach unten gesetzt

Hehe, das mit den Verträgen ist grundsätzlich interessant.

Angefangen bei den 890 Millionen Dollar 1991 (oder wann genau das war) - ob Michael die auch wirklich rausgekriegt hat? Glaub das wurde bereits irgendwann irgendwo thematisiert, und es hieß, dass diese 890 Millionen noch lange keine Garantiesumme gewesen wären, sondern eher eine quasi geplante Größenordnung?

Aber allzuweit von diesen 890 Millionen wird Michael insgesamt letztlich wohl wiederum auch nicht entfernt gewesen sein, schätze ich. Wenn "Dangerous" Ende 1993 fast die 30-Millionen-Marke erreicht haben soll und auch zum selben Zeitpunkt Bad getoppt haben soll, und Michael damals (sowie wohl durchgehend bis einschließlich seinem Tod, oder? Von dem neu ausgehandelten Vertrag jetzt mal abgesehen) der höchstbezahlte Sänger aller Zeiten war (25% vom Ladenpreis sollen direkt auf sein Konto geflossen sein), dann war allein sein Reinerlös aus Dangerous wohl schon mal ein Riesen-Batzen und kein kleiner Schritt in Richtung der 890 Millionen.

Hinzukommen die Singles, HIStory, BOTDF, usw.

Obs die 890 Millionen wurden - das denke ich nicht ganz, angesichts auch der doch etwas einbrechenden Verkäufe nach 1993; aber ich schätze mal, dass mindestens eine halbe Milliarde erreicht worden sein dürfte.

Ebenso was diese legendären 100 Millionen Dollar - Erlös aus der Dangerous-Tour anbetrifft - ich denke, dass auch diese nicht ganz erreicht worden sind, selbst im angenommenen Optimalfall von 1 Million Dollar pro Konzert nicht. Angesichts der zahlreichen Konzertabsagen, gerade mal 69 Shows fanden statt.
Marcel Avram berichtete 1988 mal in einem Bericht, dass Michael pro Bad-Konzert 400 - 600 Tausend Mark rausbekam. Zuzüglich Merchandise, usw. (Plus natürlich die Plattenverkäufe)

Ich schätze, dass die Dangerous-Tour, was die Einnahmen anbelangt, sich wohl in ähnlichem Rahmen bewegte.

Hey, was mich aber wirklich mal interessiert - was passiert eigentlich, wenn Sony die 250 Millionen Dollar nicht wieder reinbekommen sollte? Die Situation, was MJ-Verkäufe angeht, ist 2 Jahre nach seinem Tod ja doch eine etwas andere. Bereits "Michael" dürfte wohl doch recht ernüchternd gewesen sein. (Leider nicht ganz zu Unrecht, Ihr Lieben vom Estate und Sony ;); MJ-Fans sind eben nicht ganz blöd... ;))

Lässt sich eigtl. feststellen, wie viel Michael bzw. eben die Erben usw. pro verkauften Tonträger heute verdienen?

Früher soll Michael mit 25% ja der bestbezahlte Sänger gewesen sein. (Janet angeblich mit 24% der bzw. die zweithöchstbezahlte). Sofern diese Infos nicht irgendwann überholt waren, also dass man Michael evtl. heruntergestuft hat, oder andere Künstler einen noch höheren Anteil bekamen?

Zitat von DirtyDiana

Nochmal nachträglich was zum alternativen Bad-Cover bzw. Trackreihenfolge:

Auf der Special Edition (2001) von Bad erzählt Quincy darüber, wie sie damals zwischen Streetwalker und APOM entscheiden mussten. Michael wollte Streetwalker, Quincy (und Frank meine ich auch) wollten aber lieber APOM. Letztlich wurde Michael dann überstimmt, was ihn zu einem kleinen verbalen Ausfall veranlasste.

Jepp, an anderer Stelle wurden übersetzte Transkripts dieser Audio-Interviews gepostet, da wird das noch detaillierter dargelegt.

Aber das ist, finde ich, generell kein unerhebliches, kein unwichtiges Detail.

Aber wenn man sich so die verschiedenen Infos zurechtlegt, drängt sich mir doch ein wenig die Frage auf, wie unabhängig Michael eigentlich generell hinsichtlich der zu treffenden Songauswahl auf einem Album war??

Sieht ja fast danach aus, als musste das quasi durch mehrere "Instanzen", hier: der Manager, der Produzent, die Plattenfirma.

Dass so was im Musikbusiness generell nicht ungewöhnlich sein dürfte, glaube ich durchaus; ich hätte aber gedacht, dass ein MICHAEL JACKSON da schon doch Sonderrechte zuteil gekommen wären, insbesondere spätestens nach Thriller?

Man denke in diesem Zusammenhang auch an Michaels Satz im Mexiko Hearing bzgl. "Hot Street" - "I loved 'Hot Street', they didn't".

Offenbar hätte Michael auch gerne "Hot Street" auf Thriller gehabt.

Dann der Fall Streetwalker / APOM.

Bzgl. Dangerous / HIStory sind mir, glaub ich, keine entsprechenden konkreten Beispielfälle bekannt; sehr wohl jedoch hinsichtlich "Invincible" - sofern diese Story (B&W numéro ultime, 2009) so stimmt:

Also dass Michael um 2000 herum Sony diverse Titel vorschlug / vorspielte, und daraufhin offenbar unschön abserviert worden sein soll, und sich gedemütigt gefühlt haben soll.

Na wie auch immer.

Ich bin sicher, dass wir hier darauf spezialisierte Leute haben, die das evtl. besser beleuchten können.

Mich würden generell mehr solcher (konkreter) Fälle interessieren; also Songs, die Michael entweder selber doch nicht nahm (es aber selbst entschied; sowie insbesondere welche Titel gegen welche tauschte), sowie Songs, die er unbedingt wollte (also offenbar "Hot Street", "Streetwalker"), aber offensichtlich nicht genug Freiheit hatte, dies auch durchzusetzen.

Bspw. der Fall YAML/Shout/2000 Watts Edit ist auch nicht abschließend durchleuchtet. Persönlich tendiere ich hier schon dazu, dass es Michaels Entscheidung war.

Danke insbesondere dafür; hehe, erneut hochinteressant!

Damit liegen, dem SIM-Cover inklusive, nunmehr drei Bilder von dieser Gelegenheit vor, richtig?

Ich finde nichts interessanter als so was.

Hehe, ebenso legendäres und auch sehr schönes Pic.

Fast wollte ich schon schreiben, dass Michael sich später wohl nicht mehr zu solch einem Bild bereit erklärt hätte; siehe seine Aversion gegen die USA ab den 90ern. (Man denke an den, übrigens mMn ziemlich sitzenden, Satz "I can't believe this is the land from which I came" in TDCAU)

Doch dann fiel mir ein, dass das nicht ganz stimmt - man denke an den (bis heute unveröffentlichten) MITM-Auftritt 2001 bei United We Stand. (Offenbar auch im Wesentlichen im weißen Hemd performt worden)

Teilweise laut B&W #32 (Siehe meine Zusammenfassung der wichtigsten Infos aus dem Magazin) auch auf einem offenbar lustigen, kleinen, grünen Kran, der sich laut B&W eher zum Kirschenpflücken eignete als zum performen...

Jetzt aber zur Sache, es gab in dieser MITM-Performance offenbar Momente, wo Michael sich eine US-Fahne "umhängt".

War das damals vielleicht eine große Geste und welch Größe Michael dabei zeigte.

Seine eigenen Probleme und negativen Erfahrungen mit den USA zurückstellte, sich mit dem Land angesichts des 9/11 solidarisierte und solch eine Performance darbot, eben inkl. USA-Fahne!

So schade, dass wir diesen Auftritt bis heute nicht zu sehen bekommen haben.

Der wird mit Sicherheit hochinteressant werden.

(Gut ins "Bild" passt insgesamt in diesem Zusammenhang auch, dass "Invincible" in den USA wohl erfolgreicher war als sonst wo)

Hach, bin darauf, glaub ich, zwar schon einige Male zu sprechen gekommen; aber jedes Mal, wenn ich entsprechende Bilder sehe, könnte ich mich so was von aufregen...

Dass Bilder und Aufnahmen von diesem traumhaften Pepsi Spot damals nur schwer und in kleinem Rahmen nach Außen gelangten. Das war mMn ganz klar einer der Fehler in der Dangerous-Promotion.

Das hätte doch der Who Is It - Clip werden sollen, zumindest können.

Das ist so aufregend - das Dangerous-LP-Cover erwacht zudem in diesem Spot zum Leben!

Hehe, und im Grunde genommen... hätte Michael sich hier in diesen Kulissen durchaus auch... nen dunklen Anzug und Hut schnappen können... paar weitere Tänzer dazu... und darin die Dangerous-Choreographie darbieten können...

Das hätte ebenso ein geiler Dangerous-Clip werden können.

Zitat von Neverland_Valley

War das nicht eher WBSS? Da trug er ein rotes, ein schwarzes und ein weißes Shirt... und dann noch zusätzlich das weiße Shirt MIT einer Jacke dazu.

Ach richtig, das war mir gerade doch glatt entfallen.

Jepp, damit ist wohl nicht MITM Bad Tour der Rekordhalter, sondern doch WBSS Bad Tour? Letzteres wurde damit auf dieser Tour in 4 (!) verschiedenen Outfits performt.

^ Nope, nach meinem Kenntnisstand gibt es kein MITM Acapella.

MITM gehörte wohl (zurecht!) zu den Songs, die gewissermaßen unter "Remix-Schutz" standen, und Michael - von der Instrumental Version (die übrigens sehr schön ist) sowie einem Edit abgesehen - keinerlei weitere Versionen (bzw. deren Veröffentlichung) von MITM zuließ, auch kein "Acapella".

Und weil ich vorhin kurz mal wieder MITM Moonwalker Version sah - ich weiß nicht ob wir das bereits besprochen haben - aber kann es sein, dass MITM live Bad Tour der Song im Laufe einer und derselben Tour war, wo Michael am häufigsten ein anderes Outfit trug??

Wurde ein Song - bspw. WBSS über mehrere Tourneen durch performt, bekam er nicht selten ein anderes Outfit verpasst. In anderen Fällen jedoch - wie bspw. BJ oder BI, wo das Outfit wohl schlicht zu legendär war, zu stark mit dem Song selber verbunden war und damit zu hohen Wiedererkennungswert hatte, und wohl von vornherein mit zur Darbietung eines Songs gehörte, behielt Michael es, zumindest im Wesentlichen bei. (Von kleineren Variationen abgesehen, also bspw. ab 1999 bei Billie Jean, wo die schwarze Glitzerjacke nunmehr eine weiße Armbinde hatte)

Ich würde mich aber diesbzgl. bzw. unter diesem Aspekt gesehen gern auf jeweils ein und dieselbe Tour konzentrieren - also welche Songs hatten bei einer Tour am häufigsten unterschiedliche Outfits?

Glaub 3 (!) verschiedene - wie im Falle MITM Bad Tour, hier sogar im Wesentlichen innerhalb desselben Legs ('88, die '89er Tour war ja nur wegen der Verschiebung der Konzerte) kamen innerhalb einer Tour ansonsten nicht vor, oder?

Mal performte Michael MITM '88 in der schwarzen Jacke, in der er auch bereits Bad performte, mal aber im blauen TWYMMF - Hemd, und offenbar 1989 in weißem Hemd. (Letzteres mal komplett zu sehen wäre so was von göttlich! :))

Glaub auch dazu gibt es kaum Infos - also warum das eigentlich so war.

Working Day and Night Bad Tour war auch nicht uninteressant - mal performte Michael die Nummer komplett in schwarz ('87), mal aber komplett in weiß. (wohl '88) Persönlich ziehe ich hier übrigens das weiße Outfit vor.

Oder natürlich auch der Fall Jam - wo Michael 2 verschiedene Jacken zur Verfügung hatte. (Persönlich ziehe ich übrigens, glaub ich, die erste vor, also die, die Michael bereits bei der Tour-Premiere in München trug; wenn auch auch die andere nicht schlecht ist :))

Hihi, übrigens, weil mir gerade diese Pics in die Hände gefallen sind - findet Ihr auch, dass diese Szene in "Moonwalker", wo Michael samt seinen Leuten da irgendwo rauskommt, von Michael ziemlich schlecht gespielt ist??

Ich sah das schon immer so.

Dieses "Herummanipulieren" an seinem Handschuh (oder was das da genau ist) ist ja, jedenfalls hier (bzw. im Film wirkt es so), ein Zeichen von Unsicherheit.

Hehe, also, na dann - mal wieder zurück in die Kuhzunft ääh zurück in die Zukunft äääh ich meine Vergangenheit, zefix!! ;). (Ist schon spät langsam, außerdem wars heute dermaßen sauheiß - glaub daran liegts, dass ich langsam anfange, Scheisse zu schreiben, also noch mehr als sonst! ;))

Bei Malibu haben sie auch einen coolen BAD-Thread, hab mich gerade dort zu einem eher selten bis gar nicht diskutierten Thema animiert gefühlt...

Hehe, btw, eigentlich müßte es seit '93 nunmehr fortan "Pepsi sucks" heißen, oder?? :). (Obwohl, wenn ich in meinen Kühlschrank schaue... - der sagt eindeutig was anderes... :))
(lach, oh je - "nunmehr fortan" - glaub das ist schon wieder so ein pleonastischer / tautologischer Fehltritt, oder? Ich bitte um Verzeihung - ich habs nicht so mit dem Deutschen; andere Sprachen wie bspw. das Französische liegen mir eher :))

Auch ein viel zu wenig, eigentlich nie und gar nicht diskutierter Auftritt, oder?

Auch bzgl. "The Chase" (wäre so geil, auch das mal in DVD- oder blu ray - Quali zu sehen zu bekommen) wäre es interessant zu wissen, wann dieser genau gedreht wurde.

Oder auch die BAD-Pepsi Version als Studio Version sowie in WAV zu bekommen...

(Ja, Korgnex, mit 10% von dem Aufwand und der Energie, die Du für Cascio verwendest, hättest Du sicherlich zwischenzeitlich diese Version aufgetrieben! Ach ja, BJ Pepsi in WAV wäre auch schön, und die hast Du ja, wie bekannt ist :))

Die Bad Pepsi Version kann man fast nie richtig genießen, weil die verfügbaren Aufnahmen von dem Video gerippt sind, oft mit dem irrsinnig lauten Publikums-Gebrüll - aaaarrgghh! Tut weh in den Ohren...

Was ich aber ohnehin mal sagen wollte und es so gut wie noch nie diskutiert wurde - fällt Euch auf, dass Michael diesen Bad-Pepsi-Auftritt einmaligerweise ähnlich wie die Bilie Jean - Performance aufzog?

Jepp, zumindest sind einige Parallelen erkennbar. Die Glitzerjacke ist bspw. nicht viel anders, als die von Billie Jean; oder der Anfang sowie das Ende der Nummer mit Hut samt Wegwerfen des Hutes ins Publikum!

Übrigens, hab gerade mal schnell noch die Bad Pepsi Lyrics gegoogelt; hab bislang nie so sehr auf die Lyrics davon geachtet (tue ich ohnehin nicht so oft; erst ab bzw. auf HIStory wurden/waren die Lyrics mMn wirklich wichtig) - es gibt in der Bad Pepsi Version eine kleine Anspielung auf Don't Stop 'Til You Get Enough!!

^

Damit spielt Michael bei diesem Auftritt sowie dieser speziellen Fassung dieses Songs gleich auf zwei frühere Klassiker an!

(Das machte sich teilweise auch später bemerkbar; gerade bei den jeweils ersten oder einen der ersten Singles eines neuen Albums - siehe die BJ-/SC- [u.a.] Anspielungen am Ende des BorW-Clips; oder der Fall YRMW-Clip, wo Michael und Chris Tucker verschiedentlich auf frühere Songtitel oder Lyrics-Teile aus früheren Songs anspielen :))

Making-Of-Footage, evtl. gar Rehearsals o.ä. zu diesem Auftritt wären höchstinteressant.

Wer hat eigentlich die Rechte an dem ganzen Zeug, wohl Pepsi, oder?? Falls ja - die könnten sie doch auch längst abtreten, oder? Und bspw. uns alles geben, was in deren Archiven sinnlos so rumliegt... V.a. wenn sie seit '93 eh nix mehr mit Michael zu tun haben wollten...

Es war glaub ich auch Pepsi, das 2009 erstmals bewegte Bilder von Michaels Unfall '84 freigab, oder?

Wenn man mal mühsam eine Top-10-Liste der schönsten MJ-Bilder aller Zeiten machen müßte, bin ich mir recht sicher, dass dieses Bild dabei wäre.
Ich erinnere mich noch, als ich als kleiner Junge ein Poster mit genau diesem Bild in den Händen hielt und es später natürlich auch an der Wand kleben hatte... (Also das Poster jetzt... ;))

Ich weiß noch, dass ich genau so sein wollte wie Michael auf diesem Bild...

Er sah gerade auch hier fantastisch aus, und ich bin sicher, er wusste das auch...

Für die, die es nicht wissen: Michael Jackson hat in den 80ern nebenberuflich als Top-Model gearbeitet!

Neben der Tatsache, dass er auch hier nicht weniger fantastisch, königlich aussieht wie auf dem vorherigen, hat auch dieses für mich eine besondere Bedeutung, besonderen Stellenwert. Meine Kindheit kommt auch bei diesem in mir hoch...

Dieses Bild gab es als großes Poster in der BRAVO, weniger Tage vor Startschuss der Dangerous Tour 1992 in München!

Mann, war das damals eine aufregende Zeit, man zitterte den ganzen Tag geradezu...

Zitat von annalena

Btw, mir fällt gerade nicht ein welche drei Cascio Songs eigentlich auf dem MICHAEL Album drauf sind, weiß das jemand?

Sei doch nicht so gemein, Annalena. Nicht auch noch nachfassen, wo bereits genug Strafe vorhanden ist.

Zitat von annalena

Alleine schon die Tatsache, dass man sich darüber streiten muss, ob es nun Michael ist der singt, oder eben nicht, ist für mich schon Grund genug, die Songs nicht mehr zu hören.

Niemand muss mir etwas beweisen, niemand muss mir eintrichtern, dass das Michael ist. WENN er es ist: ein Ton von ihm, und das feeling ist da. Dabei ist es völlig egal, aus welcher Epoche der Song stammt. Das funktioniert schon bei Ain't no sunshine.

Leider ist das bei den Cascio Songs nicht so. Als ich das erste Mal Breaking News gehört habe war ich entsetzt, enttäuscht, schockiert, ich weiß gar nicht mehr was noch alles. Aber ich konnte einfach nicht glauben, dass das IRGENDWAS mit Michael zu tun haben sollte. Und so ging es weiter mit den anderen C-tracks.

Diese Songs sind einfach unmichaelig. Phantasielos zusammengeschraubte Musik mit platten Texten. Das ist so armseelig, das einem Genie wie Michael Jackson zuzuschreiben, das tut richtig weh.

Und das ist auch der Grund, warum ich mich dazu überhaupt noch äußere, obwohl ich mich aus dieser Debatte wirklich raushalten wollte. 'To keep his legacy' - das ist jetzt auch Aufgabe der Fans. Und es kann nicht der richtige Weg sein, dass man sich als Fan dazu zwingen muss, bestimmte Songs Michael zuzuschreiben, nur weil es uns von offizieller Seite eingebläut wird, wenn sich in Wahrheit alles dagegen sträubt.

Und was für ein Hohn das ist, auf Michaels erstes posthumes Album, das auch noch seinen Namen trägt, DREI! dieser zweifelhaften Werke zu pressen, wo doch, wie wir wissen, Hammersongs wie DYKWYCA, STTR und Blue Gangster zur Verfügung standen! Einfach unglaublich.

Die Frage nach dem WARUM? wird wohl ewig unbeantwortet bleiben.

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Yo, exzellentes Posting, Annalena!

Jetzt aber noch paar Zeilen zu etwas anderem:

Korgnex, was mich jetzt mal wirklich interessieren würde, bitte das jetzt wertfrei zu nehmen; meine ich nicht zynisch, provokant oder dergleichen:

Ich schätze Dich ja sehr, und auf bestimmten Feldern gehörst Du zu 4-5 von 10 Millionen Fans, deren Einschätzung und Wissen für mich von Interesse und Relevanz sind.

Aber in einem Punkt wirds immer nebulöser:

Warum ist es Dir so wichtig, die Leute von den Cascio-Songs zu überzeugen. Seit vielen Monaten nimmt man von Dir im Wesentlichen kaum mehr was zu anderen Themen außer Cascio wahr, jedenfalls im offenen Forum nicht. (;))

Warum kann man von Dir kaum noch was zu anderen Themen lesen, sei es bspw. einfach mal Dirty Diana oder Smooth Criminal; oder Du könntest bspw. in unserem neugegründeten BAD-Thread was beitragen.

Du investierst seit Langem Deine wertvolle Energie und Zeit nur noch in dieses leidige Cascio-Thema. Das erreicht schon teilweise Züge von missionarischem Eifer.

Ich könnte auf Anhieb mehrere Themen nennen, die Dir vollkommen wurst wären; niemals würdest Du diesbezüglich jedenfalls solch einen Aufwand betreiben.

Warum ist Dir dieses im wahrsten Sinne des Wortes C-Thema so auffällig wichtig??

Zitat von annalena

Und was für ein Hohn das ist, auf Michaels erstes posthumes Album, das auch noch seinen Namen trägt

Hihi, na ja, erst vor paar Tagen kam mir nebenbei in den Sinn, dass man womöglich nicht ganz zufällig Michaels Nachnamen wegließ??

Und auch wenn das nicht wirklich wesentlich ist und auch nicht uninteressant und auch nicht schlecht sein muss (siehe "Janet." 1993), so war es dennoch ein einmaliger Vorgang, ein Novum in der Geschichte von Michaels Platten. (Wenn auch es, glaub ich, ich erinnere mich grad irgendwie dunkel, doch die eine oder andere seltene Collector-Platte gibt, wo nicht "Michael Jackson" draufsteht, weiß ich aber grad nicht auswendig; ist hier auch nicht weiter wichtig)

Auch wenn so viel Lob Visionary evtl. ein wenig unangenehm werden könnte ;D, aber ich muss das an dieser Stelle ein weiteres Mal sagen:

Ich bekomme nicht selten geradezu Herzklopfen, wenn er sich äußert; und lese, verschlinge aufmerksamst seine erstklassigen, einmaligen Beiträge; Satz für Satz, Buchstabe für Buchstabe.

Es tut so gut, zu wissen, dass es noch einen Restbestand an Fans von seiner Sorte, seiner Kompetenz, von seinem Format, von seiner Qualität gibt.

Würde es Leute wie Visionary, Rico, Julian, MichaelD, Neverland_Valley, Annalena, Marcel MR (die Reihenfolge ist zufällig gewählt) und einige andere, die mir gerade nicht sofort einfallen, nicht geben bzw. wären sie nicht länger als User aktiv, bin ich mir nicht sicher, ob ich überhaupt noch Lust darauf hätte, ein deutsches MJ-Forum überhaupt noch auch nur aufzurufen.

Nochmals danke, Visionary, Du bist für mich eine wahre Autoritäts- und Respektperson.

Noch kurz zu einigen einzelnen Punkten Deines Postings :):

Zitat von Visionary

Wenn ich Teddy Riley in seinen Interviews sehe und höre, erkenne ich jede Menge aalglattes
PR-Gehabe. Leider 0 Glaubwürdigkeit in meinen Augen bei diesen Fragen. Dass bei Projekten dieser Größe
gern per „non disclosure“-Knebelvertrag kontrolliert wird was die Beteiligten öffentlich von sich geben
und was nicht, ist auch bekannt. Er wäre auch schön blöd, wenn er sein eigenes großes
Comeback als Michael Jackson-Produzent öffentlich in Frage stellen würde. Wenn man einmal
seine Seele verkauft hat, um nochmal an einem Album des King Of Pop mitzuarbeiten, steht man
wohl auch dazu.

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Ja, also dass ein TEDDY RILEY sich für dieses "Projekt" hat kaufen lassen, ist schon recht schlimm. Wenn das X andere, meinetwegen Jerkins gewesen wären, würde das keine so große Rolle spielen; aber Teddy Riley, einer der wichtigsten Leute an Michaels Seite seit "Dangerous" - das tut schon doch weh.

Zitat

Die 3T's sind mir noch nie negativ aufgefallen (von ihrer Musik mal abgesehen :sneddi)

Hihi, na komm, ganz so schlimm wars auch nicht - "Anything" sowie "I Need You" waren doch schön.

Und um noch was zum BT-Topic zu sagen, äh... Ich finde weder den Song noch die Stimme gut...

Let's have a "Burn Tonight" - burning. ;).

Hihi, lach, oh je, hab ich mich vor paar Tagen an anderer Stelle vielleicht blamiert, als ich irgendwas von Duetten (oder sagt man Duetts? Glaub schon Duette oder? ;)) mit Stevie Wonder schwadroniert habe...

Lag aber wohl u.a. mit daran, dass ich dieses "Get It", das ich glaub vor 10-15 Jahren mal kurz testete, so schlecht fand, dass ich es quasi fast vergaß...

Egal.

Ich mag Stevie Wonder bzw. seine Musik generell nicht so. (Übrigens, nur nebenbei - Karl Dall fragte mal Stefan Raab, ob dieser denn Noten lesen könne, woraufhin Raab dies verneinte, jedoch klarstellte, dass ihn dieses nicht daran hindere, Musik zu schreiben [bei Michael wars bekanntlich genauso, also dass er ebenso nicht mit Noten operierte], und darauf verwies, dass z.B. Stevie Wonder ja auch keine Noten lesen könne... :sneddi... Und dann, nach kurzem Blick zu Karl Dall: "Und Du kannst wahrscheinlich nur halbe Noten lesen" [Lachen im Publikum, Karl Dall inklusive ;)])

Hihi, Neverland_Valley zitiert auch schon wieder unten, fehlt jetzt nur noch Toni mit seinen Apokalypse-Postings, dann wäre die Runde fast komplett :).

Hey, übrigens, vorhin kam mir noch ein anderer Gedanke; und zwar bzgl. der ganzen oben geposteten Bad-Pics!

Wohl nicht alle Pics im Bad-Outfit müssen von der Session stammen, in der das Bad-LP-Cover-Bild entstand bzw. nicht zwangsläufig vom Bad-Clip-Set (Wenn auch wohl verlässlich überliefert ist, dass das Bad-LP-Cover-Bild in einer Bad-Clip-Drehpause entstanden ist) denn:

Vergessen wir nicht, dass Michael das "Bad-Outfit" ja in 2 Clips trägt - Bad sowie SPEED DEMON!

Hier sind wir wieder bei derselben Problematik, die bereits im letzten Jahr nicht gelöst wurde - dass offenbar nicht oder kaum oder nur schwer rekonstruierbar ist, wann genau Moonwalker (und zwar welche Teile genau!), Bad sowie TWYMMF gedreht wurden! Glaub der SC-Regisseur behauptete 2009 in der numéro ultime der B&W, dass Bad sowie TWYMMF abgedreht gewesen wären, ehe das Bad-Album überhaupt erschienen war! Bzgl. BAD mag er richtig liegen, bzgl. TWYMMF hab ich dennoch irgendwie leichte Zweifel, tappe aber hier selber im Dunkeln.

Moonwalker soll ja Anfang 1987 gedreht worden sein (und sollte laut der englischen Wikipedia, wie ich gerade schnell überprüfte, ursprünglich zeitgleich mit dem BAD-Album rauskommen; interessant wäre hier zu wissen, wie Moonwalker zu diesem Zeitpunkt aussah, vermutlich noch ohne LMA sowie CT, usw. Ebenso ist klar, dass Moonwalker in der 1987er Version noch keine MITM live '88 - Passagen enthalten konnte... ;)), aber ob wirklich komplett bzw. so wie wir den Film heute kennen - also samt der LMA sowie CT-Clips? Moonwalker kam ja erst Ende 1988 raus. (Und Michael dürfte wohl zwischendurch noch weiter daran gearbeitet haben, Dinge geändert, hinzugefügt haben, usw; bis man zu der uns bekannten Fassung samt aller Clips usw. gelangte)

Besonders interessant, gerade in hiesigem Kontext (s.o. - Pics im Bad-/Speed Demon - Outfit), wann denn genau die Clips BAD sowie SPEED DEMON gedreht wurden.

Gleichzeitig wohl eher nicht, aber womöglich nacheinander?? Hmm.

Der "Speed Demon" - Einsatz Michaels im Bad-Outfit dürfte für Michael wohl kein zu großen Aufwand erfordert haben; schließlich sehen wir hier bspw. keine komplexe Synchron-Choreo wie bspw. in Bad; sondern im Wesentlichen improvisiert Michael hier eher, albert hier und da auch ein wenig herum. Hach, komme gerade mal wieder bisschen in "Speed Demon" - Stimmung, diese Darbietung im Bad-Outfit in Moonwalker ist so geil; und ganz davon abgesehen generell höchstinteressant - das geht hier quasi als eine Art kleiner Bad-Ableger durch!

Zitat von Neverland_Valley

Wenn Du mit "alternative Coverfoto" das Bild meinst, das Laurent gepostet hat, dann sieht man da, dass es Geschmacksache ist. Auf dem Bild von Laurent sieht Michael in meinen Augen nicht so gut aus und davon abgesehen hat das tatsächliche Cover-Bilder, etwas nicht Greifbares, das Michael irgendwie perfekt und unerreichbar erscheinen lässt... es kann aber auch sein, dass ich da zu sehr fantasiere

Hihi, jepp, am bisschen schon, Neverland_Valley :sneddi, denn die Unterschiede sind äußerst geringfügig, fast nicht erkennbar; und dennoch sieht man, dass das nicht das identische, bekannte Bad-LP-Bild ist, wenn auch mit ziemlicher Sicherheit in so ziemlich derselben Minute, wenn nicht Sekunden vor oder nach dem faktisch genommenen Bild entstanden! Michael holte zwischendurch evtl. kurz Luft, bewegte sich evtl. nur minimal o.ä.

Das faktische Bad-LP-Cover haben die sicherlich noch ein wenig bearbeitet (wenn auch nur wenig, denn das hatten Michaels Pics damals kaum nötig), bspw. vermutlich auch heller gemacht. Michael war ja zu dieser Zeit noch nicht wirklich ganz so weiß, wie es bspw. auf dem Bad-Cover den Anschein macht. Glaube ich zumindest; zumindest gibt es aus dieser Zeit noch das eine oder andere Pic, wo seine Haut noch durchaus etwas dunkler wirkt.

Zitat von annalena

Ich habe bei meiner Einschätzung ganz irdisch gedacht. Lippen und Locken sind auf dem verworfenen Bild noch etwas verlockender, deshalb finde ich es noch schöner, weil natürlicher.

Hihi, *lach* - "verlockende Locken"?

Ist das ein Pleonasmus?? Könnte sein, bin mir hier aber nicht ganz sicher... ;D.

Falls hier Germanisten unterwegs sind (Indigo??), das würde mich wirklich interessieren, ob das eine rhetorische Figur ist, und falls ja, welche. ;D.

Nachtrag:

Alle Attribute, die Annalena und Neverland_Valley - Ihr dem Bad-LP-Pic zuweist, treffen nicht nur auf dieses Pic, sondern auf so ziemlich jedes Bild aus der Bad-Ära zu!

Nachtrag II:

Hier übrigens die besagte Bad-Fahne mit dem Bad-LP-Pic samt vollständigen Beinen. Vorerst leider nur so:

Zitat von Fluffisnoterm

Eine Frage an die "Cascio-Zweifler" ( :kicher), hört ihr bei "Soldier Boy" auch keinen Michael raus?

Doch, ich höre auch bei Soldier Boy, dass Michael raus ist...

Zitat von Nik

Ist das nicht ein Bild von der Szene aus dem The Way You Make Me Feel Video!! Oder sieht man in dem Video nicht den ganzen Körper? Hab das grad nicht im Kopf

Klar ist das die finale TWYMMF-Clip-Szene, dort sieht man aber auch nicht viel mehr von MJ/TT als auf dem letztlichen Cover. Hmm.

D.h. entweder hat Rico einen seltenen Schnappschuss ergattert, oder es ist gefaket, also die restlichen, unteren Körperteile hinzugefügt.

Übrigens, mir fällt in diesem Kontext noch ne andere Frage ein, die könnten wir gleich mitdebattieren:

Existiert eigentlich ein Ganzkörper-Photo von dem Bad-LP-Cover-Schnappschuss? Es gibt bspw. so ne alte Bad-Cover-Fahne, und da ist ebenso das Pic drauf; allerdings kamen mir die Beine irgendwie immer künstlich dazumontiert vor.

Ich bin sicher, bspw. MichaelD oder KOPF80 oder Rico wissen darauf ne Antwort.

Und wenn wir schon diese Thematiken streifen, ich poste hier jetzt einfach mal das Bild von Michael Jackson, das mMn zu den wertvollsten und interessantesten überhaupt, aller Zeiten, gehört, kenne ich seit dem letzten Jahr:

Genial, oder?

Und das ist NICHT der Bad-LP-Cover-Schnappschuss, auch wenns auf den ersten Blick den Anschein macht, sondern ein anderer; dieser durfte einige Sekunden vor oder nach dem faktischen, letztlich fürs Album verwandten Pic entstanden sein.

So cool.

Hehe, ach, übrigens, was ich schon mal vor Kurzem ansprechen wollte, es mir aber wieder entfiel:

Zur Bad-Promo-Strategie gehörte es ja, es betont ruhig angehen zu lassen, siehe IJCSLY als erste Single.

Es sollte quasi eine Art "Ruhe vor dem Sturm" - Stimmung erzeugt werden.

Und in diesem Kontext denke ich an bestimmte TV-Spots, die recht selten sind, glaub ich, glaub nur für Japan vorgesehen waren?

Die sind ziemlich cool, und scheinen ebenso noch in diese Ruhe, Geräuschlosigkeit, Ruhe vor dem Sturm zu passen. Das ist fast schon witzig, da wird kaum mehr als das Album-Cover gezeigt, ziemlich stille Atmosphäre herrscht, und so eine ruhige, brave Stimme verkündet leise: "Michael Jackson... new album... Bad"...

Kennt Ihr das? Das ist wirklich ganz cool, wenn auch nicht weiter spektakulär.