Michael's Comeback (und völlig andere themen...:P)

Auf Wunsch von Scream (nicht zu verwechseln mit Onkel Louda! ;)) hier ein von ihm verfasster Text.
Reaktionen, Antworten und Kommentare sind willkommen:

Quote from Scream

Liebe Jackson – Fans,

habe grad 2 Tage Urlaub, zwischendurch einiges zu erledigen, habe schon viele Lebensgeschichten gehört, vieles gesehen (Freud und Leid) und seit den letzten Stunden geht mir folgendes durch den Kopf: irgendwo gab es eine Umfrage, ob der persönlichen Bereitschaft u.a. für Michael’s Comeback die 25th Thriller CD+DVD zu erwerben.

Ich dachte mir nun, dass ich nun meine Gedanken, die mir seit Stunden durch den Kopf kreisen, mit Euch teile:
In den Medien und im Internet steht viel bullshit rund um Michael. Z.B. Deutschland ist zu einer Nation mutiert, die sich zur Zeit grundsätzlich durch Klatschpresse und „Bild-Zeitung“ auf News-Update hält. Auch unter SPIEGEL ONLINE - Nachrichten wurden teilweise sinnlose Kommentare von Außenstehenden gepostet. Scheinbar hat so mancher außenstehender deutscher Staatsbürger täglich nichts Besseres zu tun, als seinem Job oder der Sozialhilfe gerecht zu werden, „Scheiße“ zu lesen und sinnlosen Müll redend zu produzieren, von dem sich so manch einer infizieren lässt.

So: ich z.B. bin kein Michael-„hardcore-Fan“, allerdings mit Michaels Nr.1-Hits groß geworden. Und ich habe immer total seinen Genius und seine soziale Teilhabe am Leid der Welt geschätzt.
Diese Sache dann mit dem Missbrauchsprozess war eine absolute Lächerlichkeit und zeigte, wie oberflächlich viele sind.
Ich bewege mich zwischen „middle and high Fan“, Michael’s Lebensgeschichte geht mir sehr nahe, daher werde ich auch demnächst die Bücher über ihn lesen.

Was nun die Umfrage anbelangt, so sehe ich letztlich Michael’s comeback-jump als Teilnahme auch ihm nun zu helfen und auch ihm etwas zurück zu geben, von dem Reichtum, der mir durch seine Lieder und Rhythmen über die Jahre geholfen hat.

Ob ich nun Michael’s CDs kaufe oder 50 Euro zu Weihnachten an eine Kinderorganisation spende ist fast die selbe Wertung für mich.

Daher wollte ich Euch nun mitteilen, dass ich sowohl Michael sehr gerne noch weitere 5-10 Jahre in den Charts sehen will, als auch dass dieses sinnlose Geschwätz in den Medien endlich finally aufhört.

Und nun: haltet mich bitte nicht für verrückt – wie gesagt: bin kein hardcore-fan:

Ich bin auch dazu bereit z.B. vor Weihnachten, nicht eine sondern z.B. gleich 5 Discs zu kaufen und weiter zu verschenken. Kurzum: ich bin bereit etwa 1000 Euro für das Projekt „Michael Jackson“ innerhalb der nächsten 5 Monate auszugeben. Einfach nur, dass er in die Charts kommt und für die nächsten 5 Jahre Erfolg hat. Basta.

Vielleicht fühlt sich noch der eine oder andere unter Euch angesprochen, ähnliche Entscheidungen zu treffen.

So and now I wish you a nice day and a relaxing Michael Jackson music weekend,

Euer Scream.

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Quote from Artist

Michael hat soviel Geld verdient wie kein anderer Musiker. Wenn er jetzt Geldprobleme hat, dann ist es nicht die Aufgabe der Fans ihn wieder reich zu machen. Ich kann es nicht verstehen, wie man so stark über seine verhältnisse leben kann. Er wird sicher viel gespendet haben, aber genug Geld kam trotzdem rein. Michael verhungert auch nicht oder muss sich sorgen machen, das er auf der Straße landet. Spendet lieber Geld an eine Hilfsorganisation als 1000 Euro für eine Sache, die keine große Auswirkungen hat.

Ab einer Menge von 10 000 CDs könnte man etwas bewegen und das schaffen wir nicht.

Woher willst du wissen, wieviel er verdient hat und wieviel er ausgegeben hat oder ausgibt?
Und die Tatsache, dass er zumindest von einigen seiner wichtigsten Angestellten aufs derbste ausgenommen und betrogen wurde, ist da wohl auch irrelevant.
Ich will nicht damit sagen, dass ich denke, dass er ein sparsamer Mensch ist.
Ich will damit nur sagen, dass wir nur spekulieren können. Und man sollte Spekulationen nicht als Tatsachen hinstellen, wenn man sich über die Einzelheiten nicht sicher sein kann.

Quote from Dennis

Dennoch hat Artist Recht.
War es Michael unmöglich, eine Art Sicherheitsfond für alle Fälle von -sagen wir mal- 100Millionen anzulegen?

Du sagst das so, als sei das nichts... :lol Aber okay, nehmen wir von mir aus an, dass Michael dazu die Möglichkeit hatte. Ob er das gemacht hat, wissen wir nicht. Von irgendwas lebt er ja in den letzten Jahren. Und egal, wie oft, Frieda das sagt, glaube ich nicht, dass Michael seit Jahren nur noch von Almosen seiner Freunde lebt.

Quote

Ansonsten sollte man (egal ob Millionär oder "kleiner Mann") nie mehr ausgeben, als man zur Verfügung hat.

Richtig.
Und da wir NICHT wissen, was Michael verdient (hat) und was er ausgibt oder ausgegeben hat, können wir uns darüber kein wirkliches Urteil erlauben.

Quote from Dennis

Ich habe ja eigentlich schon immer vermutet, dass Michael sein Geld irgendwie woanders hat.
Gibt ja auch viele Deutsche, die im Ausland Konten haben und hier von Sozialhilfe leben. Michaels Vertrauen in den Staat stelle ich mir spätestens seit 1993 nicht so rosig vor.

Wer weiß...

Quote from Artist

Willst du mir damit sagen, das Michael nicht genug Geld verdient hat, damit sein Leben ausgesorgt sein sollte?

Nein, das will ich damit nicht sagen. Ich will damit sagen, dass wir keine Zahlen haben zu Michael Einkünften und Ausgaben. Geht uns auch nicht sooo furchtbar viel an, finde ich.

Quote

Fakt ist, das Michael von Anfang der 80er bis Ende der 90er die Nr. 1 war.

Die Nummer 1 in was? Verdienst? Wohl eher nicht.

Quote

Anhand der Albumverkäufe ist es klar, das Michael Summen verdient hat, die wir noch nicht mal schreiben können.

Sicher... Wenn man Kosten abzieht, die von seinem Teil der Einkünfte bezahlt werden, sind die Summen aber nicht mehr ganz so groß.
Wenn ich für die Produktion eines Albums $20 000 000 ausgebe, dann muss ich das natürlich auch beim Errechnen des Gewinns berücksichtigen.
Außerdem hast weder du, noch ich, eine Ahnung, was für einen Deal Michael mit Sony hatte und wieviel er nun verdient(e) an den Verkäufen.
Für Sänger und Bands kommen die richtig großen Einkünfte schon LANGE nicht mehr aus Plattenverkäufen, sondern aus Tourneen. Und auch wenn die Bad und Dangerous Tours sicherlich ein sehr guter Verdienst für MJ gewesen sein müssen, könnte ich mir z. B. gut vorstellen, dass es bei der HIStory Tour schon ganz anders aussah. Siehe Management.

Quote

Dann gibt es noch die Doku "Michael Jackson Hautnah". Wenn ich mir die lebensweise von ihm dort anschaue...sowas habe ich noch nie bei jemanden gesehen.

Meinst du Living With Michael Jackson?
Ja, dass er da extrem "großzügig" mit dem Geld umgeht, da gebe ich dir Recht.
Was übrigens die wenigsten wissen, die diese Doku mit Untertiteln gesehen haben:
Michael hat diese Dinge in dem Laden nicht einfach "auf den ersten Blick" gekauft. Er hatte es vorher in einem Katalog bestellt und zeigte nun Bashir, welche der Teile er gekauft hat.
Aber wenn er so große Zahlen verdient hat, die wir nicht mal schreiben können, ist einr Shopping-Tour im Wert von ein paar Millionen hin und wieder sicher kein Problem, oder?

Quote

Fachleute können grob Einschätzungen machen, was Künstler verdienen.

Das ist ansichtssache. Vor allem ist "grob geschätzt" ein sehr weit dehnbarer Begriff.
Keiner dieser "Fachleute" (die übrigens "aus der Ferne" begutachten, und weder Michael, noch seine Kontoauszüge jemals auch nur aus der Ferne gesehen haben) kann wissen, WAS Michael mit seinem Geld macht. Denn die setzen sich nicht hin und untersuchen das alles wie Privatdetektive. Und selbst wenn sie es täten - es gibt immer Mittel und Wege.
Mir wurde vor Jahren z. B. mal gesagt, dass Michael schon seit vielen Jahren Immobilien in den USA besitzt, die nicht auf ihn zurückzuführen sind (außer vielleicht vom Finanzamt oder so), an denen er aber verdient.
Es ist wirklich nicht sehr schwer, sein Geld zu verstecken.

Quote

Anderes Beispiel: Wenn man ein Restaurant unter die Lupe nimt. Dann kann man Anhand der Speisekarte und der Tische schätzen wie hoch der Umsatz ist. Ohne dabei in die Geschäftsbücher schauen zu müssen.

Absolut mega-falsch.
Du musst beobachten, wie viele Tische zu welcher Tageszeit, an welchen Tagen zu welcher Jahreszeit wie besetzt sind.
Anhand der Daten, die du da nennst, kann man ziemlich genau gar nichts schätzen, was Umsatz angeht.

Quote

Bei Michael sind die Albenverkäufe, Tourneen, Werbeverträge usw. ausschlaggebend für sein verdienst.

Okay, das heißt also, dass Michael alle seine Einkünfte auf sein Konto gelegt hat, und dann mit Bashir auf Einkaufstour gegangen ist, bis die Kohle alle war?
Jeder, der sich wirklich mit Finanzen auskennt (und die treten nicht in dämlichen RTL-Sendungen über Stars auf, weil sie viel zu beschäftigt mit Kohle verdienen sind), weiß ganz genau, dass man gerade in solchen Kreisen, wo die Geldsummen so hoch sind, nie und nimmer sagen kann, was mit dem Geld passiert und wie viel jemand wirklich hat.
Da gibt es Immobilien, Drogengeschäfte, Steuerparadiese, Schweizer Nummernkonten, Aktien und was weiß ich.
Alles Dinge, von denen diese Experten nichts wissen (können).

Quote

Wenn diese Leute ihn um Unsummen betrogen haben, dann hat Michael sich nicht wirklich gedanken, um sein Geld gemacht, weil er ja immer genug hatte.

Erstens könnte ich Michael verstehen, wenn er dachte er hat sowieso genug Geld. Du scheinbar auch, denn du sprichst ja hier von Summen, die zu groß sind, um sie aufzuschreiben.
Und was ist denn das für ne Logik? Wenn jemand betrogen wird, ist er selber schuld? Wo lebst du?

Quote

Demnoch bleibe ich bei der Meinung, das wir Mike nicht unterstützen müssen, in dem wir Alben x-mal kaufen.

Da gebe ich dir zu 100% Recht. Ich habe schon immer nur so viele Alben gekauft (egal ob von MJ oder Prince, or George Michael oder Heino), wie viele ich brauchte (im Falle Heino, genau NULL Stück, übrigens ;D).
Es gab z. B. Situationen, in denen ich mir einige Alben wiederholt kaufen musste (nicht nur von MJ, sondern von allen meinen Lieblingskünstlern), weil ich z. B. mal bestohlen wurde.

Quote

Da schließe ich mich den anderen an, indem Material veröffentlicht wird, das nicht schon jeder hat oder eben was neues.

Richtig. Wobei man dazu sagen muss, dass Michael nichts dafür kann, dass wir so viele geklaute unveröffentliche Tracks schon besitzen. Und sobald diese von uns illegal erhaltenen Lieder zu kaufen sind, werde ich meine moralische Pflicht tun, und für die Lieder auch zahlen, die ich (vielleicht schon seit Jahren illegal) höre.

Quote from Artist

Du hast es wohl nicht verstanden. Mir kommt es nicht auf den genauen Cent an, den Michael verdient hat. Mir gehts nur um die Liga.

Das hab ich durchaus verstanden. Nur was ich finde, das du nicht bedenkst ist, dass es in der Liga wo die Einnahmen so hoch sind, die Ausgaben genauso hoch sind. Und die Gefahren des Betrugs und des Ausnutzens und des Missbrauchs ums Tausendfache größer.

Quote

Nein, in der Musikbranche. Laut Forbes hat er in den 80er die besten Gagen erhalten (am Rande erwähnt). Du musst dich nicht an das Geld festbeißen.

Ich dachte es geht hier die ganze Zeit um's Geld? Und ich glaube nicht, dass er durchgehend über so viele Jahre die höchste Gagen hatte. Oder? Hm, na ja, aber könnte schon sein.

Quote

Du redest das alles so runter. Welche Künstler konnten denn soviel verdienen, das Mike erblassen könnte?

Ich habe nichts von erblassen gesagt. Klar, Mitte und Ende der 80er und Anfang der 90er hat er sicherlich mit am obersten Ende der Gagen-Skala gestanden. Aber ich denke, dass über die Jahre hinweg gesehen, Acts wie U2 zum Beispiel mehr verdienen als er. Sie touren aber glaube ich auch ne Menge mehr.
Na ja, ist auch egal. Wie gesagt, dass er in der oberen Liga war, Gagen-mäßig, dem stimme ich zu.

Quote

Das war eine von vielen Szenen.

Also ich kann mich spontan an keine anderen Szenen erinnern, wo er für jemanden in seiner Verdienstklasse, ungewöhnlich viel Geld ausgibt.

Quote

Aber auch in der deutschen syncronisierten Version sagt Michael, das er das alles schon bestellt hatte. Bei dem einen Schachspiel stand verkauft und Mike sagte: "Verkauft heißt, es gehört mir". Selbst bei einer Version mit Untertitel, hätte man spätestens da erkennen müssen, das er vorher schon da war.

Eben. Aber viele Leute denken trotzdem, dass er da reinkam und einfach wahllos auf Sachen zeigte, die er kaufen wollte. Frag mal rum, es ist wirklich so.

Quote

Da gibt es noch einen Privatzoo mit exotischen Tieren.

Du meinst Neverland, oder wie?

Quote

Urlaub in Las Vegas bei dem direkt 7 Zimmer gemietet werden.

Ich denke, für jemandem seines Formats durchaus völlig normal.

Quote

Ein Vergnügungspark auf dem Anwesen usw.

Auch hier, Neverland, oder?

Quote

Hin und wieder sollte sowas drinnen sein. Fragt sich nur wie oft.

Genau. Und das magische Wort hier ist "Fragt". Denn weder du noch ich können auch nur im geringsten einschätzen, wie oft sowas denn passierte.

Quote

Mike Tyson hat es geschaft 400 Millionen zu verpulvern.

Na also, und Michael Jackson ist Perfektionist. Wenn er also auch auf der Verpulverungstour war, dann sicher auf einem höheren Niveau als der olle Beißer.

Quote

Darum habe ich auch diesen Begriff gewählt. Grob schätzen kann man trotzdem. Du stellst es da, als wenn ich sage, man kann es genau schätzen. Grob kann man therotisch alles schätzen, also habe ich recht.

Na komm, das ist jetzt aber etwas arg. Wenn ich dir sage, dass diese Leute nicht im entferntesten realistisch einschätzen können, was MJ einnimmt und ausgibt, sagst du, dass du trotzdem Recht hast, weil du ja "grob" gesagt hast.
Das macht für mich keinen Sinn. Wenn du sagst, dass die Entfernung zum Mond grob geschätzt 20km ist, dann ist es auch völlig falsch, selbst wenn du "grob" gesagt hast.

Quote

Also die Basis von einer Berechnung ist erst mal die größe vom Laden. Wenn du nur 10 Tische hast, dann kannst du auch nur 10 Tische gleichzeitig besetzen lassen.

Du kannst damit nur vielleicht errechnen, was der Maximalumsatz sein könnte. Mehr nicht.

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Welche Tageszeit usw. das geht dann genauer ins Detail, ich wußte nicht, das du es so genau haben wolltest. War ja nur am Rande kurz erwähnt und ich schreibe nicht so viel.

Das hat nichts mit Detail zu tun, denn dein Vergleich war einfach nur falsch und nicht durchdacht. Es macht keinen Sinn.

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Aber schön, das du so ins Detail gehst. Scheinst schreibfreudig zu sein

Ja, schon.

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Falsch ist es nicht, auch wenn du mal schön das Wort "mega-falsch" schreiben wolltest.

Was hat die Frage, ob es falsch ist oder nicht damit zu tun, ob ich schon immer mal "mega-falsch" schreiben wollte? Eigentlich wollte ich schreiben, dass es absoluter Quatsch ist, aber ich hab mich in letzter Sekunde beim Tippen umentschieden. Jetzt bist du aber derjenige, der aufs Detail geht.
Oder etwa doch nicht? Oh, es ist schon eine verrückte Welt...

Quote

Habe mich noch diese Woche mit jemanden unterhalten der seit 22 Jahren eine Pizzaria hat.

Das freut mich für dich.

Quote

Direkt neben meiner Videothek.

Super.

Quote

Geschäftsleute sprechen untereinander manchmal offener.

Ich wußte nicht, dass du Geschäftsmann bist. Das verändert meine Überraschung darüber, dass du so eine eigenartige Analogie eingebracht hast, und zwar ins Negative.

Quote

Da hat er mir das so gesagt.

Hm, wenn er dir das genauso gesagt hat, hat er eben Quatsch erzählt. Ich habe nämlich selbst einige Jahre in der Gastronomie gearbeitet (bady übrigens auch - ihre Familie hatte eine Zeit lang ein Restaurant- die mir meine Meinung zu deiner These bestätigen konnte) und ich weiß aus Erfahrung, dass es absolut egal ist, wie viel Stühle du hast und was für ne Karte du hast.
Es kommt darauf an, wie deine Tische wann besetzt sind. Denn es ist nicht immer leer und nicht immer voll. Damit geht diese Rechnung eben absolut nicht auf.

Quote

Aber über Tageszeiten usw. haben wir uns nicht unterhalten, so sehr interessiert mich die Branache nicht. Habe nicht vor ein Restaurant zu eröffnen.

Ich auch nicht.

Quote

Wenn du nur mit Tageszeiten und Jahreszeiten Umsätze ermitteln kannst, ohne dabei die Preise von der Speisekarte zu berücksichtigen und größe des Lokals, dann bildest du dir viel ein.

Warum so negativ? Ich habe nirgends geschrieben, dass ich den Umsatz OHNE diese Daten errechnen will/kann/muss. Ich schrieb nur, dass es ausschließlich auf Grund allein dieser Informationen völlig unmöglich ist. Es gibt da einen Unterschied.

Quote

Es gibt aber keine anderen Punkte woran man die Einnahmen des Künstlers schätzen kann. Das sind die einzigen Vorlagen wo nach man sich richten kann.

Richtig! Und deswegen sollte man seine Zeit nicht damit verschwenden, etwas zu schätzen, dass man eh nicht einschätzen kann!
Richtige Finanzexperten werden jemandem, der sehr viel Geld verdient, als allererstes sagen: LASS DAS GELD FÜR DICH ARBEITEN! oder LEG ES AN!
Wenn diese TV-"Experten" diese Aspekte ignorieren (weil sie es müssen, denn es ist unbekannt) und TROTZDEM so tun, als ob sie eine auch nur im entferntesten realistische Schätzung abgeben können, belügen sie sich selbst und alle Zuschauer auch.

Quote

Wenn der Künstler dann irgend einen schwachsinn mit dem Geld macht, dann ist es seine Schuld, das alles nachher weg ist.

Richtig.

Quote

Deine Fragen klingen so, als wenn du dir sie selbst schon beantwortet hast.

Nein, hab ich nicht. Ich habe z. B. keine Ahnung wo du lebst.

Quote

Wenn man betrogen wird, ist man nicht selbst schuld.

Richtig.

Quote

Trotzdem muss man wissen, was mit seinem Geld passiert. Man muss grundsätzlich seine Mitarbeiter und Finanzen überwachen.

Auch richtig. Nur manchmal verliert man eben den Überblick. Wenn du als Millionär jeden Schritt und Tritt deiner Finanzberater/etc. überwachen musst, dann kannst du sie gleich feuern und es selber machen. Da sparste Zeit.
Du musst in so einer Position den Leuten vertrauen können bis zu einem gewissen Grad. Das Problem dabei ist eben, dass man manchen den falschen vertrauen und alles verlieren kann.
Das gilt für einen Michael Jackson wie für einen Multimillionen-schweren Geschäftsmann.

Quote

Ich habe alles original, was im Handel zu kaufen gibt. Wenn man die Ultimate Collection nicht gekauft und einfach illegal runtergeladen hat, dann schädigt man Michael Jackson. Das sollte man als Fan nicht tun. Was bestimmt einige gemacht haben leider.

Eben so sehe ich das auch.