?
Okay, weiter geht's. Warum muss man das jetzt Tausend mal durchkauen?
Weil es sonst wen ig zu Kritiseren gibt . Aber da kann man eben wieder und immerwieder draufrumreiten . Wieder und immerwieder und nach dem 1000ensten mal is es immer noch so toll spannend
Alles anzeigennur mal so nebenbei...
ich habe mir das album Thriller damals gekauft, OHNE zuvor ein video gesehn zu haben - damals war das nämlich noch nicht so 'in' wie heute, und es gab auch noch wenig sendungen, wo sowas gezeigt wurde.
ebenso war es bei BAD.
ich habe den song im radio gehört, und dass das eben auf michael jacksons neuem album is...und habe gesagt DAS will ich haben.
ebenfalls ohne ein video vorher gesehn zu haben.
klar ist das heute ein wichtiger faktor, besonders beim jungen publikum.
ABER - das schliesst nicht aus, dass sich klasse musik nicht verkaufen lässt, nur weil es keine besonders guten oder wenige vids von nem album gäbe.
so geschehen bei mir mit "Dangerous" 
gute Songs brauchen kein Video, weil man sich anhand der Melodie und des Gesangs selbst ein Bild macht
Aber da hatte Vince auch enorme Qualitäten, z. B. bei WH oder The lost Children ...
Aber da hatte Vince auch enorme Qualitäten, z. B. bei WH oder The lost Children ...
aber grade das ist geschmackssache 
dass der letztere song manchen fans gefällt :?, kann ich z.B. selber kaum nachvollziehen - allein schon wegen der Lyrics 
klar, bei den ganzen fans da draußen 
, gibt es immer welche, die IRGENDWAS mögen / lieben (seien es die (vorsicht - meine meinung: überproduzierten, jerkins-normierten, 08/15-uptempo) schnelleren songs am anfang des albums oder die ganzen (mal ehrlich: Mainstream!) Balladen, die bis auf jacksons stimme wie jeder andere damals (oder besser 1999) aktuelle pop-song klingen)
klar auch, dass mir auch manche songs gefallen - mal mehr, mal weniger (YRMW - song 
/ video 
; Unbreakable (leider etwas überproduziert), Cry (super, wurde wohl schon in den späten Neunzigern aufgenommen), Break of Dawn (bis auf einen peinlichen Vers "let's get outside and play" :lol 
und die traurige Tatsache, dass Mike den schönen Chorus gar nicht singt 
, Dr. Freeze ), aber so wenige wie bei keinem anderen Album 
Ganz ehrlich, vince ist genauso fließbandproduktion wie die alten motown-schmunzetten (und damit meine ich nicht die motown-hits (die sind nicht schlecht:jump ), sondern einfach die reine masse an motown-songs 
- z.B. über 400 aufnahmen der jackson 5 wurden eingespielt und nicht veröffentlicht - fast alles cover-versionen bekannter hits)
vince ist größtenteils mucke, die man jackson singen ließ, aber den typischen tschäcksän-touch nicht erhalten hat - für vince arbeitete mike (wie derzeit auch :hm) mit zu vielen bekannten produzenten / songwritern, sodass Mike's eigene Vorstellungen größtenteils auf der Strecke blieben und zuviel Fremdarbeit in Vince einfloss
Klar, man kann und wird mir jetzt widersprechen - aber es ist auch für Mr. Michael Jackson nicht möglich immer alles richtig und perfekt zu machen, soll heißen kommt mir jetzt bloß net damit, dass Mike "alles genau geplant hat und das Album auch so wollte" 
(wie dieses Jahr angeblich auch 
;D)
So und bidde kloppt mich jetzt nedd 
Also ich habe Dieselbe Meinung wie du betreffend Vince. Dafür dass es aber an genannten Dingen "mangelt", find ich das Album mittlerweile hörenswert. So zur Jackson-Abwechslung ;D. Der Mann hat halt schon eine saugeile Stimme, ne ?
Mit dem ersten Teil des Postings befasse ich mich garnicht, denn du sagst selber: Es ist Geschmackssache, und drückst dann allem deinen Geschmacksstempel auf.
vince ist größtenteils mucke, die man jackson singen ließ, aber den typischen tschäcksän-touch nicht erhalten hat - für vince arbeitete mike (wie derzeit auch :hm) mit zu vielen bekannten produzenten / songwritern, sodass Mike's eigene Vorstellungen größtenteils auf der Strecke blieben und zuviel Fremdarbeit in Vince einfloss
Im Moment arbeitet Michael Jackson mit Will.I.am. Sonst mit niemandem. Du verwechselst da was. :p
Er hat zwar mit einigen Produzenten gesprochen (Riley, Kanye, etc.) aber bis auf Riley hat er wohl mit niemandem irgendwas produziert. Nur jetzt mit Will.
Und das finde ich als Strategie ganz gut.
Und ich persönlich glaube, dass das Problem von Vince nicht die vielen Produzenten sind - sondern nur der eine: Rodney Jerkins.
Zitataber es ist auch für Mr. Michael Jackson nicht möglich immer alles richtig und perfekt zu machen,
Wenn bloß etwas mehr Fans diese Tatsache mal bedenken würden...
um ehrlich zu sein, wissen wir doch gar nicht, mit wem michael NICHT im studio ist. Wir wissen eigentlich nur, dass er mit Will.i.am im studio ist, aber ansonsten gibt es keinerlei informationen bzgl. seiner aktuellen studioarbeit. ich persönlich halte es für gut wenn er nur mit einem Produzenten im Studio ist, hat zu quincy Jones' Zeiten auch gut funktioniert und will scheint auch ein kreatives köpfchen zu sein. wird mit sicherheit interessant das ergebnis zu beobachten.
ich halte es für unfair nur rodney für für die offensichtlichen probleme von invincible verantwortlich zu machen.
schliesslich ist michael der kreative kopf gewesen und es lag in seinem ermessen, welche songs auf die CD kommen und welche nicht, und so schlecht waren die songs auch nicht. massentauglich in jedem fall nur haben die leute sie einfach nicht zur kenntnis genommen, warum wissen wir ja alle !!!
aber jetzt wird ja alles besser 
Die Melodie von TLC erinnert mich immer Weihnachten
mich an die Kelly Family, zumindest der Refrain 
ich halte es für unfair nur rodney für für die offensichtlichen probleme von invincible verantwortlich zu machen.
schliesslich ist michael der kreative kopf gewesen und es lag in seinem ermessen, welche songs auf die CD kommen und welche nicht,
Ich mache RJ dafür (zumindest zum Teil verantwortlich) weil Michael scheinbar gesagt hat "Ich weiß nicht, was draußen so gehört wird, also zeig mal". Und RJ zeigte ihm wohl nur sein eigenes Zeug Und genauso hört sich auch der Großteil von Vince an. Wie ein Rodney Jerkins Album auf dem Michael Jackson den Gesangspart übernommen hat.
Von Michael selbst höre ich jedenfalls auf dem Album nicht viel. Da fehlt bei den meisten Songs diese Magie, die so typisch für Michael ist. Es sind gute Lieder dabei. Aber fast nichts, was Sachen wie Scream, Stranger In Moscow, Earth Song (:ehre), You Are Not Alone, Tabloid Junkie, 2Bad, Little Susie, Blood On The Dance Floor (obwohl YRMW ist sehr ähnlich ;D), Ghosts, Is It Scary oder einem der vielen anderen tollen Lieder, die Michael auf seinen letzten paar Alben sang (und teilweise schrieb).
Das Album klingt zum größten Teil sehr metallisch und künstlich. Und irgendwie fast schon minimalistisch, und das war nie Michaels Stil. Ich habe auch kein anderes Album von Michael, auf dem die Melodien von so vielen Songs so langweilig und einfallslos sind. Lost Children, Speechless... Das sind alles Melodien, wie es sie schon zig-fach gibt. Sehr einfach und sehr einfältig. Man hört sie und sagt sich "moment, das kenn ich doch schon irgendwoher".
Sowas gibt es auf keinem anderen Album von Michael seit die Jacksons Motown verließen und Michael angefangen hat, selbst zu schreiben und zu produzieren.
Zitat
und so schlecht waren die songs auch nicht. massentauglich in jedem fall nur haben die leute sie einfach nicht zur kenntnis genommen, warum wissen wir ja alle !!!
Wie gut oder schlecht die sind, ist natürlich Geschmackssache und mit dem Rest des Statements hast du auch meiner Meinung nach Recht.
Zitat
aber jetzt wird ja alles besser
Logo. 
dass der letztere song manchen fans gefällt :?, kann ich z.B. selber kaum nachvollziehen - allein schon wegen der Lyrics
Sorry wenn ich dich jetzt desillusioniere. Aber ich lieeebeee TLC. Einer meiner Fav Tracks auf Vince. Eigentlich gar nicht meine Art aber datta find ich total goldig 
ööhm.. Schöne Disskusion
Ich finde Vince toll, eines der absolut besten Alben von Mike, aber das liegt vieleicht auch daran, dass es das erste war, dass ich gehört hab'. (Und das ist eine andere Geschichte, die ihr bestimmt nicht hören wollt :D)
Dass er mit will.i.am zusammen arbeitet, ist super. Wenn man die beiden beobachtet, spürt man den Groove, der von denen ausgeht. Anders kann ich dieses Gefühl nicht beschreiben
Alles anzeigennur mal so nebenbei...
ich habe mir das album Thriller damals gekauft, OHNE zuvor ein video gesehn zu haben - damals war das nämlich noch nicht so 'in' wie heute, und es gab auch noch wenig sendungen, wo sowas gezeigt wurde.
ebenso war es bei BAD.
ich habe den song im radio gehört, und dass das eben auf michael jacksons neuem album is...und habe gesagt DAS will ich haben.
ebenfalls ohne ein video vorher gesehn zu haben.
klar ist das heute ein wichtiger faktor, besonders beim jungen publikum.
ABER - das schliesst nicht aus, dass sich klasse musik nicht verkaufen lässt, nur weil es keine besonders guten oder wenige vids von nem album gäbe.
lol* Willkommen im neuen Jahrtausend. Das widerspricht jeder Marketing-Strategie in der Popindustrie und vorallem widerspricht es allen von Michael selber aufgestellten Standards.;)
Wie kommst du darauf, dass es ein "Fanmärchen" ist?
Was ist es sonst? Quelle? Zitat?
Das ist genauso wenig als Fakt beweisbar wie meine Meinung auch.
Naja, damit hast du ja jetzt selbst belegt, dass es ein Fan-Märchen ist.;)
Als die MSG Konzerte kamen war doch längst klar, das YRMW die erste Single wird.
Weißt du woher? Sagt wer? Naja, passt halt wieder in die "Sony ist Schuld" und "Michael ist Opfer"-Rolle.:kicher
Und dass die Sache mit dem Radiosender eine PR Nummer war, habe ich nirgendwo geleugnet. Nur in Frage gestellt, WER diese Nummer angleiert hat und wer damit vielleicht eher ein Problem hatte. Michael zum Beispiel, wie Jerkins ja auch schon erwähnt hat.
Die Plattenfirma leiert diese Nummer natürlich an...du legst es aber aus, als wäre das ein Verbrecher bzw. würde man das machen um jemanden zu schaden.
Was hat Jerkins gesagt dazu? Woher weißt du, dass er nicht Teil des Spielchens war?:blumen
Da wurde mit harten Bandagen gekämpft und das gehörte wohl dazu.
Da hat man versucht aus dieser Platte einen Erfolg zu machen.
Und ja, klar sah er nicht toll aus im YRMW Video, aber wie alle so gerne drauf rumhacken verstehe ich nicht. Was bringt das?
Niemand hackt drauf rum! Es ist aber eben ENTSCHEIDEND, wenn es um das Scheitern dieses Albums geht! Das sind so Wahrheiten, die Fans ungern hören...stattdessen stellt man sich hin und unterstellt Sony irgendwelche Verschwörungstheorien. Das der Laden nun nicht grad voller heiliger ist, weiß man ja nun hoffentlich nicht erst seit 2001....
Niemand hackt drauf rum! Es ist aber eben ENTSCHEIDEND, wenn es um das Scheitern dieses Albums geht! Das sind so Wahrheiten, die Fans ungern hören...stattdessen stellt man sich hin und unterstellt Sony irgendwelche Verschwörungstheorien. Das der Laden nun nicht grad voller heiliger ist, weiß man ja nun hoffentlich nicht erst seit 2001....
Das sind ANSICHTEN, die Fans nicht gerne hören, weil sie im allgemeinen anderer Meinung sind.
Ich habe meine Meinung hier nirgends als Fakt bezeichnet. Ich habe lediglich angemerkt, dass auch die Meinung von anderen keineswegs Fakt ist.
Wir können alle nur unsere Schlüsse ziehen und interpretieren.
Und zum Thema, Niemand hackt drauf rum - also bitte. Es gibt kaum ein Thema, das einige User hier so oft diskutieren wie die alte "Invincible ist scheisse und nur Michael ist Schuld" - Leier.
lol* Willkommen im neuen Jahrtausend. Das widerspricht jeder Marketing-Strategie in der Popindustrie und vorallem widerspricht es allen von Michael selber aufgestellten Standards.;)
Tja, wenn der eine von guter Musik spricht und der andere vom guten Marketing, brauch niemand erwarten, dass man sich meinungstechnisch irgendwo trifft. Vor allem heutzutage nicht.
Dass es Michael da offensichtlich ziemlich scheisse ging, sieht glaube ich jeder "rational" denkende Mensch.
Denn niemand sieht schlecht aus, weil er Bock drauf hat.
Gut, liegt aber in seiner Verantwortung und da kann man sich dann schlecht hinterher beschweren. Vielleicht einfach nicht 3Tonnen Botox ins Gesicht drücken vorm Comeback.:D
Warum meinst du war Michael nicht im Cry Video? Keine Lust? Oder weil Sony meinte, er ist zu hässlich?
Vielleicht ist der Häßlichkeits-Faktor gar nicht so falsch. In YRMW wird schon jedes Close-Up vermieden...Zufall? Nur in der hauptsächlich von Fans gesehenen Long-Version gibts Michael in Großaufnahme.
Wohl kaum.
Da war ein Streit zu Gange. Und Vince war eben ein Opfer dieses Streits. Von Motollas Seite genauso wie auch von Michaels Seite (der ja z.B. Videos boykottierte).
Das natürlich auch! Michael hatte immer Diva-Status bei Sony...und das geht nur so lange gut, wie man auch dementsprechend Geld einbringt...als das nicht mehr der Fall war, wurde er eiskalt abserviert von Sony. Das mag man nach all den Jahren als unmenschlich empfinden, aus rein ökonomischer Sicht wars aber leider nachzuvollziehen.
Und von wegen rechtzeitig den Geldhahn zugedreht... Die Promotion hat sicher nicht mal die Hälfte dessen gekostet, was das Album angeblich gekostet hat.
Und selbst das wäre eine gigantische Summe.;) Daran sieht man mal, wie verzerrt die Dimensionen sind. Die Rechnung ist relativ einfach! Album hat um die 20Mio. in der Produktion verschlungen, dazu kommen 10Mio fürs erste Video (für EIN Video!!! Das kriegen andere große Stars als Budget nicht mal für 3 Clips...und dann unterstellt Sony nochmal sie hätten nicht investiert).
Eine weltweite Promotion-Kampagne für Invincible hat dann locker weitere 20Mio verschlungen...so viel kostet sowas nämlich. Das einzige was man nicht gemacht hat, war eine größenwahnsinnige 50Mio.Dollar Werbekampagne a la History....aber nur völlig Verblendete können sowas im jahr 2001 tatsächlich ernst meinen.
Tja, wenn der eine von guter Musik spricht und der andere vom guten Marketing, brauch niemand erwarten, dass man sich meinungstechnisch irgendwo trifft. Vor allem heutzutage nicht.
Dann hätte Michael halt gute Musik machen sollen.:P Er war aber und ist immer noch auf Marketing angewiesen, weil er Pop macht....wir reden hier nicht von Alanis Morissette.
Das sind ANSICHTEN, die Fans nicht gerne hören, weil sie im allgemeinen anderer Meinung sind.
Ich habe meine Meinung hier nirgends als Fakt bezeichnet. Ich habe lediglich angemerkt, dass auch die Meinung von anderen keineswegs Fakt ist.
Wir können alle nur unsere Schlüsse ziehen und interpretieren.
Und zum Thema, Niemand hackt drauf rum - also bitte. Es gibt kaum ein Thema, das einige User hier so oft diskutieren wie die alte "Invincible ist scheisse und nur Michael ist Schuld" - Leier.
Und warum wird das so oft diskutiert?:cool Das ist doch der Punkt...die Wahrheit, die ersichtlichen Fakten, werden bei dem Thema gerne ausgeblendet stattdessen hat man einen "very,very devilishen" Gegner gefunden...behauptet dann die Platte wäre sabotiert worden, es wäre nicht finanziert worden und überhaupt will Sony Michael fertig machen.gähn*
Gut, liegt aber in seiner Verantwortung und da kann man sich dann schlecht hinterher beschweren. Vielleicht einfach nicht 3Tonnen Botox ins Gesicht drücken vorm Comeback.:D
Äh, geht's noch?
Solche Sprüche kannst du dir sparen. Erstens hast du absolut NULL Einsicht in Michaels Kranken/Gesundheits Akten und Fakten (außer dem, was Michael gesagt hat, und er hat mit Sicherheit NIE irgendwas von Botox erzählt).
Du schreibst da oben groß und breit, wie verblendet Fans sind und wie fantastisch meine Meinungen sind.
Und hier schreibst du einfach mal eben so einen verleumderischen und (sorry) dummen Spruch rein. Natürlich alles Fakt. 
Sorry, aber solche Sprüche möchte ich in diesem Forum nicht haben. Das ist immer noch ein FAN-Forum.
Ich kriege echt das Kotzen, wenn ich sowas von Fans höre...
Zitat
Vielleicht ist der Häßlichkeits-Faktor gar nicht so falsch. In YRMW wird schon jedes Close-Up vermieden...Zufall?
Hat auch niemand behauptet.
Ich könnt es wohl kaum erwarten, bis "Number One" neu herauskommt 
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