aber mal ehrlich, das album ist nicht gefloppt!
...siehe 2000/2001 probleme mit sony
AAAAAAAAAHHHHHHHHHHH NICHT SCHON WIEDER!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
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man kann nicht sagen, dass das Album gefloppt ist. Klar, dass der Autor Uri runtermachen wollte, aber MJ muss er dafür micht runtermachen
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aber mal ehrlich, das album ist nicht gefloppt!
...siehe 2000/2001 probleme mit sonyFür Michael Jackson Verhältnisse ist das Album gefloppt
Aber das ist nicht meine Frage
Ich möchte nur wissen, ob das stimmt, dass Uri Geller das Cover von Invincible mitgestaltet hat
oder was auch immer -
Für Michael Jackson Verhältnisse ist das Album gefloppt
Aber das ist nicht meine Frage
Ich möchte nur wissen, ob das stimmt, dass Uri Geller das Cover von Invincible mitgestaltet hat
oder was auch immer War gar nicht schwer zu finden...
ZitatZitat aus dem 'Invincible Booklet'
Cover Design: Steven Hankinson/Arnell Group
Photography: Albert Watson
Illustration: Uri Geller -
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Danke
Also war Uri Geller mitverantwortlich
Nicht dasCover selbst aber ein "Kunstwerk" im Innern des Booklets. Oder sogar mehr wie eines.
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Nicht dasCover selbst aber ein "Kunstwerk" im Innern des Booklets. Oder sogar mehr wie eines.
Ja, das hab ich gesehen
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Apropo Cover...hier die komplette Fotosession:
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gibts das auch in groß?
Ja hatte ich glaube ich..
ich muss mal meine festplatte wieder durchsuchen.
Ich gebe morgen einen Feedback.
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You Rock My World (Full Video Audio Promo):
Speechles Promo CD:
1.Speechless (3:18)
2.You Rock My World (Remix Ver. With Jay-Z) (3:28)Invincible Promo CD "A Taste of Invincible":
Trackliste:
1. Unbreakable
2. Break Of Dawn
3. Heaven Can Wait
4. You Rock My World
5. Butterflies
6. CryAngebliches geplantes CD Cover von Butterflies:
Butterflies (Master Mix) Feat. Eve
Butterflies (Michael A Cappella)
Butterflies (Eve A Cappella)
Butterflies (Instrumental)* From Trackmaster Remix*Invincible VCD Video Pack:
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vince ist meiner meinung nach ein Klassealbum mit einem Ohrwurm- you rock my world. Was dem Album aber eben fehlt sind knaller hits, hymnen die Michael in seinen Vorgänger alben eben hatte. Billie Jean Beat it, man in the mirror, black or white etc..
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In meinen Augen ist Cry ne Hymne. Nur eben eine etwas andere. Die Fans sollten eben nicht immer das selbe erwarten. Leider besteht die Tendenz, lieder, die mal etwas aus der Reihen fallen schnell abzuwerten oder gar runterzumachen. Ich würde es begrüßen wenn Mike sich noch viel mehr trauen würde.
Und zum Thema "Knaller Hits":
wären bei halbwegs vernünftiger Promo und halbwegs gutem Video folgende Songs sicher geworden:Unbreakable, Heartbreaker, Invincible, Break Of Dawn, Butterflies, Speechless, 2000Watts, Cry, The Lost Children, Whatever Happens und Threatend.
Leider hatten die Songs Null Chance, aber das Potential hatten sie definitiv.
Man muß sich immer vorstellen, wie es andersrum gewesen wäre. Was würden wir heute von Thriller, Bad, oder Dangerous halten, wenn daraus nur eine oder keine richtige Single ausgegkoppelt, max ein, dazu nicht mal sehr passendes Video veröffentlicht (Cry zähle ich hier erst gar nicht), kein einziger Auftritt, somit keine neue Choreo, keine neuen Outfits, keine Tour, kein Interview, so gut wie null Promo (mal von dem was gewisse Märchenerzähler zu berichten wissen abgesehen ?
Dieselben Leute würden vermutlich dieselben Ansichten über diese Alben haben, wie sie sie nun über Invincible haben.
Aber egal wie man zu dem Erfolg steht. Erfolg sagt schon lange nichts mehr über die Qualität von Musik aus. Vermarktung ist schon lange (leider Gottes) in der Mehrzahl der Fälle die wichtigere Essenz für Erfolg. -
In meinen Augen ist Cry ne Hymne. Nur eben eine etwas andere.
Was bitte ist an "Cry" anders? Es ist ein völlig stinkgewöhnlicher und nicht mal besonders guter MJ Song...darüber willst du ja nun hoffentlich nicht diskutieren....
Die Fans sollten eben nicht immer das selbe erwarten.Lustig...aber genau das hat Michael die letzten 20Jahre musikalisch gemacht, wenn man ehrlich ist. Wir werden jetzt sicher nicht über Variationen diskutieren...
Leider besteht die Tendenz, lieder, die mal etwas aus der Reihen fallen schnell abzuwerten oder gar runterzumachen. Ich würde es begrüßen wenn Mike sich noch viel mehr trauen würde.Diese Tendenz gibt es wohl, aber die trifft sicherlich nicht auf ein so auf Massengeschmackt getrimmtes Album wie Invincible zu. Daran war NIX ungewöhnliches oder "aus der Reihe fallendes"...wenn für dich da was musikalisch aus der Reihe fällt, schläfst du in einem isolierten Raum mit nur 3CDs...alle von Michael...
Und zum Thema "Knaller Hits":
wären bei halbwegs vernünftiger Promo und halbwegs gutem Video folgende Songs sicher geworden:Unbreakable, Heartbreaker, Invincible, Break Of Dawn, Butterflies, Speechless, 2000Watts, Cry, The Lost Children, Whatever Happens und Threatend.
Mal davon ab, dass es eine reine Geschmacksfrage ist, ob man tatsächlich glaubt das MJ im Jahre 2001 mit so etwas gruseligem wie "The Lost Children" charten würde, stimme ich dir zu, dass das Album nicht daran scheiterte dass man nicht genug auskoppelbare Songs gehabt hätte.
Leider hatten die Songs Null Chance, aber das Potential hatten sie definitiv.Hits klar...Nr.1 Hits...wirds schon sehr schwierig, gerade weil du Bad und Thriller als Vergleich heranziehst.
Man muß sich immer vorstellen, wie es andersrum gewesen wäre. Was würden wir heute von Thriller, Bad, oder Dangerous halten, wenn daraus nur eine oder keine richtige Single ausgegkoppelt, max ein, dazu nicht mal sehr passendes Video veröffentlicht (Cry zähle ich hier erst gar nicht), kein einziger Auftritt, somit keine neue Choreo, keine neuen Outfits, keine Tour, kein Interview, so gut wie null Promo (mal von dem was gewisse Märchenerzähler zu berichten wissen abgesehen ?Natürlich sind alle Leute, die deine kruden Verschwörungstheorien rund um dieses Album nicht stützen "Märchenerzähler"...geil!
Die Fakten bleiben mein lieber Streetwalker...teuerste Kampagne des Jahres 2001, die das Album in der ersten Woche mehr als 14mal weltweit Platz 1 gingen ließen und 5,4Mio Platten in den ersten 3 Monaten. Da kann Sony nicht so viel falsch gemacht haben. Wenn dir das Video zu YRMW nicht gefällt, beschwer dich an der richtigen Stelle: Michael Jackson. Wenn es dir zu wenige Auftritte gab...Michael Jackson...keine neuen Outfits...Michael Jackson...keine Tour, keine Interviews...Michael Jackson...DARAN ist es am Ende gescheitert...und da hab ich Michaels optisch zu diesem Zeitpunkt furchtbaren Zustand noch nicht mal mit einbezogen...mit dieser Ausgangslage auch noch Zoff mit der Plattenfirma, die jahrelang immer wieder Geld in dieses Loch Namens Invincible buttert, sind einfach keine sonderlich großen Erfolgsaussichten.
Dieselben Leute würden vermutlich dieselben Ansichten über diese Alben haben, wie sie sie nun über Invincible haben.
Aber egal wie man zu dem Erfolg steht. Erfolg sagt schon lange nichts mehr über die Qualität von Musik aus. Vermarktung ist schon lange (leider Gottes) in der Mehrzahl der Fälle die wichtigere Essenz für Erfolg.Erfolg sagte noch nie etwas über die Qualität von Musik aus...und das war schon lange vor Thriller so.
Damit schließt sich die Akte "wie medienkompetent ist Streetwalker" erneut. -
...teuerste Kampagne des Jahres 2001woher hast du diese info?
sicher dass das nicht nur ne PR aussage war?
was genau soll denn da großes teures passiert sein,
außer dass das Video auf den Musiksendern lief?ich war damals noch in meiner MJ pause...
kann also sein, dass ichs nicht so richtig mitbekommen habe.
aber irgendwie scheine ich ja nicht der einzige gewesen zu sein.ich erinner mich nur noch an ein interview mit irgendeiner Radio DJane,
die meinte, dass sie bei diesem album den typischen Michael Jackson
album hype vermisst hat... "es war irgendwann einfach da..". -
Der Märchenerzähler hat wieder zugeschlagen
Er denkt immer noch, wenn er zum 178sten male ein Märchen erzählt, dann wirds wahrer und es werden ihm noch mehr glauben.
zu Cry:
ich finde Cry gut. Sogar sehr gut (nur den letzten Satz hätte man im Nachhinein nicht einfügen sollen). Ich finde den Text sehr gut und ich finde viele Feinheiten in der Musik sehr gut. Ist für mich einer meiner all time favourites, übrigens genau wie The Lost Children.
Das muß dich weder provozieren noch stören, denn Musikgeschmack ist nunmal unterschiedlich. Genausowenig, wie ich erwarten kann, daß du das toll findest, kannst du erwarten, daß ich es schlecht finde. so what?zu deiner Aussage Michael hätte in den letzten 20 Jahren musikalisch immer das selbe gemacht:
1. war es meine Aussage, daß ich es gut finde wenn er unterschiedliche Dinge macht, von daher ist deine Aussage komplett unpassend auf meine Äußerung und
2. bin ich nicht der Ansicht, daß der Inhalt der Alben Bad-Dangerous-HIStory-Invincible gleich ist. Tut mir leid.
Wenn man etwas sagen kann, dann doch, daß seine Songs relativ an denen anderer gemessen ziemlich zeitlos sind. Vor Dangerous kann man den Songs locker anhören, von wann sie sind, aber danach klingen sie Gott Sei dank, wenn dann nur wenig nach der Zeit in der sie entstanden, was ich sehr positiv sehe und was einen guten Song imho u.a. ausmacht. Musik für den Massenmarkt - klar (ansonsten wäre Sony auch im 3eck gehüpft). Industrialisierte Pop-dudel-Musik von der Stange -nein. Er hat sich damit in gewisser Weise freigemacht.
Sicher würde es mich freuen, wenn er noch mehr Mut hätte noch viel weiter zu gehen.zu Invincible:
du könntest ruhig aufhören mich mit deinem Argumentationsstil zu provozieren. Das zieht nicht mehr. Ich habe nie geschrieben, daß Invincible musikalisch 'aus der Reihe fällt', somit besteht auch gar kein Grund mir das irgendwie vorzuhalten oder sich daran zu stören, weil es diese Aussage nie gab.
Scheinbar versuchst du immer wieder die Dinge die ich schreibe entweder komplett aus ihrem Zusammenhang zu reißen oder drehst die Aussage dessen, was ich geschrieben habe komplett rum. Wie gesagt, es regt mich schon lange nicht mehr auf. Die Zeiten sind vorbei. Aber ich schreibe das hier um mal allen vor Augen zu führen, wie du hier vorgehst.
Zur Wiederholung:
Ich schreibe, ich begrüße es wenn Mike sich musikalisch was traut und würde mich noch mehr freuen, wenn er das noch mehr tut.
Du versuchst daraufhin den Eindruck zu erwecken, ich hätte ich würde Invincible gut finden, weil es aus der Reihe fällt (was du dann als Grund für weitere Beleidigungen nutzt).
und nochmal Was soll das bitte?zu The lost Children:
sorry again, daß ich dieses Lied einfach nur himmlisch finde. Für mich ein totaler Evergreen. Man muß eben nicht immer einen riesigen Soundmix auffahren um eine richtig schöne, eingehende Melodie zu kreieren. Aber wie auch bei Cry: man muß doch hier nicht der selben Meinung sein. Jeder steht frei ein Lied zu mögen oder nicht!
Wenn du The Lost Children als "gruselig" darstellst, kann ich das zwar nicht nachvollziehen, aber bitte. (ob du es wohl auch vor 93 als gruselig empfunden hättest )zum Vergleich mit Bad und Thriller:
Klar wird es mit Nr1 Hits schwierig. Das Following ist ja bei weitem nicht mehr dasselbe. Der Musikmarkt viel ausdifferenzierter. Sein Standing ein ganz anderes. Müssen ja auch nicht immer Nr. 1 Hits sein. Ist teilweise ja entscheidender wie lange sich ne Single in den Charts hält. Und ob es Nr. 1 wird oder Nr. 10 hat eben auch damit zu tun, ob den Geschmack der Masse (nicht nur der Fans) trifft und das ist im Vorhinein immer schwer zu sagen.zum Thema Verschwörungstheorien:
Nicht jeder der der Meinung ist, daß Invincible nicht gerade massig Promo bekommen hat; und nicht jeder der bereitwillig die PR-Angabe von Sony glaubt ist ein Anhänger von Verschwörungstheorien.
Wohl aber jemand, der der Meinung war SonyMusic stecke hinter den Anschuldigungen von 2003 und würde in Wahrheit die Fäden im Hintergrund ziehenby the way:
es ist reichlich kindisch, in jedem an mich gerichteten Post das Wort Medienkompetenz zu bemühen, nur weil Dir nicht gepaßt hat, wie ich es neulich verwendet habe. Komm doch mal runter.
Aber als jemand der PR-Medlungen von Sony hinsichtlich der Invincible-Promo bis heute glaubt, für den muß allein so ein Wort wie "Medienkompetenz" wohl schon ganz neue Einsichten hervorrufen
zum You Rock My World-Video:
vielleicht ist es dir entgangen, aber Mike wollte nicht YRMW sondern Unbreakable als erste Single und somit auch als erstes Video. Insofern ist Sony dafür verantwortlich welches Video rauskam (was aber nichts mit dem künstlerischen Aspekt zu tun hat). Da Sony danach die 'Promo' beendet hat ist denn auch Sony dafür verantwortlich, daß es keine anderen Videos gab. Sogar was Butterflies anging haben sie ja davon abgesehen, das Resultat zu veröffentlichen. Hier war nicht Mike, sondern Sony der entscheidende Punkt.
Ohne weitere Singles natürlich auch keine weiteren Videos.
Aber eigentlich ist auch das alles egal, weil deine Kommentar wieder vollkommen an meiner Aussage vorbeiging.
Wenn ich sage, Invincible hätte somit gar nicht die Chancen gehabt, die Wertschätzung der Fans aufzubauen und zu erfahren, wie ältere Alben, da eben keine PR, Auftritte, Videos, Tour etc etc. dann habe ich mich damit nicht über die Frage geäußert, wer nun dafür verantwortlich ist!
Du kennst meine Ansichten dazu und ich Deine und wir beide wissen, daß sie sehr unterschiedlich sind.
Warum du aber nun aber diese Aussage von mir, die mit eben dieser Frage überhaupt nichts zu tun hat, mal wieder aufgreifst um auf Invincible rumzuhacken.....
Es dürfte mittlerweile jeder, wirklich jeder hier im Forum mitbekommen haben, daß DU Invincible nicht magst und denkst Mike wäre der schuldige daran daß die Vermarktung seines Albums von Sony abgesägt wurde.
Schreibs doch in deine Siggi, dann fühlst du dich vielleicht nicht mehr dazu genötigt, dies in jedem passenden oder unpassenden Thread/Post kundzutunWenn du meine Aussage
"Erfolg sagt schon lange nichts mehr über die Qualität von Musik aus. Vermarktung ist schon lange (leider Gottes) in der Mehrzahl der Fälle die wichtigere Essenz für Erfolg"
für dermaßen abwegig hälst...
ich denke die Entwicklung der Medienlandschaft und die damit einhergehende Filterung, Aufbereitung & Verbreitung von Informationen sowie die sich auf diese Veränderungen einstellenden Dienste jeglicher Art haben auch in der Musikindustrie ihre Spuren hinterlassen und das deutlich. Die grundsätzlichen Muster sind vielleicht nicht gänzlich andere, aber eine gewisse sich in den letzten 2 Jahrzehnten beschleunigende Tendenz sollte auch dir nicht entgangen sein. -
The Lost Children ist eine absolute schnulzen Nummer mit keinem großen Hit-Potenzial Streetwalker. Klar ist Michaels Stimme in diesem Lied gut (wie auf dem ganzen Album) das wars aber auch schon. Invincible, heartbreaker und Unbreakable sind nette Lieder aber hören sich gleich an. Ich finde cry, 2000 Watts, YRMW, und Speechles gut.
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mal kurz als Vergleich was bei Amazon zu Dangerous steht:
Satte vier Jahre nach Bad wird offenbar, wieviel der Megastar dem kreativen Soundmagier Quincy Jones verdankte. Seine Eigenproduktion von 14 Songs und üppigen 77'06" Laufzeit ist ein dünnblütiger Aufguß aus synthetisch-penetrantem Dancefloor-Gewummer, bemühtem Street-Funk und dürftigen Balladen. Mit Heal The World legt er eine Doublette von We Are The World auf und kopiert in Give In To Me seine Dirty Diana. Bei soviel Plattitüden mühen sich Guns'n'Roses-Gitarrist Slash oder die Andrae Crouch Singers fast vergebens. Dürftig!damals wurde Dangerous als "dürftig" betitelt. Aus heutiger Sicht ist Dangerous nach Thriller wohl das genialste Album von Michael.
Wenn man dann Dangerous mit Invincible vergleicht merkt man wie viel Mike doch eingebüßt hat bezüglich seiner Kreativität. -
mal kurz als Vergleich was bei Amazon zu Dangerous steht:
Satte vier Jahre nach Bad wird offenbar, wieviel der Megastar dem kreativen Soundmagier Quincy Jones verdankte. Seine Eigenproduktion von 14 Songs und üppigen 77'06" Laufzeit ist ein dünnblütiger Aufguß aus synthetisch-penetrantem Dancefloor-Gewummer, bemühtem Street-Funk und dürftigen Balladen. Mit Heal The World legt er eine Doublette von We Are The World auf und kopiert in Give In To Me seine Dirty Diana. Bei soviel Plattitüden mühen sich Guns'n'Roses-Gitarrist Slash oder die Andrae Crouch Singers fast vergebens. Dürftig!das finde ich gar nicht. DIe SOngs sind sehr unterschiedlich. Klar, es sind beides (Hard)Rock-Lieder. Mike hat genau wie viele andere Künstler auch eine Vorlage die er überbieten kann: Thriller.
Die Reihenfolge ist so:
Beat it - Dirty Diana - Give in to me -D.S. - Privacy .
Er versucht immer an den Erfolg von Thriller anzuknüpfen, deswegen setzt er seine Alben auch ähnlich zusammen, aus Rock/Pop/R&B/Hip-Hop Liedern zusammen, damit jeder etwas findet, was ihm gefällt. Das ist nichts neues und wird auch heute so gemacht. WIe gesagt, Beat it - Dirty Diana - Give in to me -D.S. - Privacy sind alles Rock-Songs, aber sie sind grundlegend unterschiedlich in ihrer Produktion und Wirkung. -
das sollte doch lediglich nur zum vergleich dienen das es damals runter gemacht wurde und heute hoch gelobt wird.
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