Presseschnipsel und andere kleine Infos zu den Jacksons

Zitat von TLC

Ja, du hast mich erwischt, ich bin eine andere Person...

Wo wir auch beim Thema wären: Personen, die sich offensichtlich vollkommen verändert haben und nicht mehr so sind wie früher... trifft das auf mich zu oder auf wen anders hier? egal..

den schuh mußte dir selbst anziehen..

Zitat von TLC

Ich denke wir könnten an dieser Stelle Seitenweise weiterdiskutieren, es wird keinen Sinn haben. Du hast deine, ich hab meine Meinung. Ich halte Joe Jackson für einen riesen Dreckskerl, und dabei bleib ich. Wenn du mit ihm sympathisierst, meinetwegen. Aber vergess nicht: Dies hier ist ein Michael Jackson-Fan Forum, kein Joe Jackson Fan Forum...

weshalb wir hier im Hayvenhurstforum sind..

das ding ist halt: das spiel der presse wird mitgespielt.. genau das geschluckt, was früher bei michael immer die böse presse gemacht hat..

klar haben die medien die riesenschlagzeile gemacht.. aber hat sich hier jemand das interview wirklich angeschaut oder nur die artikel, die die presse aus dem interview gemacht haben?

aber wie schon gesagt: die medien haben sich nen neuen bösen gesucht und das ist halt joe.. und die fans haben jemand dem sie den schwarzen peter zu schieben können (neben dr. death).. ist halt beruhigender.. so brauch man auch keine schuld bei michael suchen..

und mir ist es übrigends auch völlig wurscht wie ihr du sache siehts.. wird meine meinung auch nicht ändern..

Zitat von Kraehenkomitee

du kannst einfach mal nicht den pepsi-spot für michaels tod verantwortlich machen.. und det ist keine idiologie - det is ne logische folge.. und wenn man dieses thema als startpunkt setzt - kannste einfach mal auch jeden anderen zeitpunkt nehmen..
und auf droge war michael erst wieder nach seinem tanzunfall während des prozesses..

Anders herum könnte man schlussfolgern, dass MJ seit diesem Unfall in den 80igern um die Wirkung von Analgetikern wusste und wie er körperliche Schmerzen fortan ausschalten bzw. reduzieren konnte.

Zitat von Kraehenkomitee

wenn man sich den ersten teil des satzes anschaut, braucht man den rest sich nicht anschauen.. es negiert sich..

Das du bekannt für deine Arroganz und deinen Zynismus bist, muss man sich über bestimmte Beiträge nicht wundern.

Zitat von Kraehenkomitee

jaa.. genau.. joe hat michael umgebracht.. na klar..
und er hat auch selbst die brandbombe zu früh ausgelöst..

Wo habe ich geschrieben, dass Joe Michael umgebracht hat?? Nirgends. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Alles was ich mit meinem Posting sagen will ist, dass Joe immer die Schuld bei anderen sucht und sich selber als den Allerbesten hinstellt. Und er spielt dabei auch mit den Gefühlen anderer Leute. Ich finde es einfach nicht richtig, dass Joe seine Frau öffentlich so angreift. Eine Mutter hat ihren Sohn verloren und Joe hat nichts besseres zu tun, als Katherine öffentlich so anzugehen. Was soll das? Sage mir bitte nicht, dass das ok ist. Überhaupt sein ganzes Verhalten ist nicht ok. Hör Dir doch seine Interviews an. Redet so ein liebender Vater?
Und was die Brandbombe angeht: Natürlich hat nicht Joe die Bombe gelöst, jedoch hat er Michael dazu gedrängt, diesen Spot zu machen. Hätte er den Spot nicht machen müssen, hätte er vielleicht niemals diesen Brandunfall erleiden müssen und er wäre vielleicht nie so heftig zu den Schmerzmitteln gekommen. Verstehst Du was ich sagen will?
Dass ich so absolut gegen Joe bin liegt einfach daran, weil er sich Dinge erlaubt, die einem echt das Blut in den Adern gefriern lassen. Allein der Umgang mit seinen Kindern: In seinem Buch schreibt er, dass seine Kinder immer was zu Essen hatten und eingekleidet waren - und somit waren seine Vaterpflichten erfüllt. Hallo? Er hat eine wunderbare Frau, die er niemals verletzen könnte... hat aber mit einer anderen Frau ein uneheliches Kind und beschuldigt Katherine heute, dass sie Michael auf dem Gewissen hat.
Also sei mir nicht böse, aber der Mann tickt in meinen Augen nicht ganz richtig!

Zitat von Prometheus

Anders herum könnte man schlussfolgern, dass MJ seit diesem Unfall in den 80igern um die Wirkung von Analgetikern wusste und wie er körperliche Schmerzen fortan ausschalten bzw. reduzieren konnte.

ja genau.. und daran ist der böse joe schuld.. is schon klar.. diese simple schlussfolgerung von dir hab ich verstanden..

Zitat von Prometheus

Das du bekannt für deine Arroganz und deinen Zynismus bist, muss man sich über bestimmte Beiträge nicht wundern.

warum du dann immer die persönliche karte ziehst ist mir ein rätsel.. aber gut: jedem sein stil..

Zitat von Kraehenkomitee

aber wie schon gesagt: die medien haben sich nen neuen bösen gesucht und das ist halt joe.. und die fans haben jemand dem sie den schwarzen peter zu schieben können (neben dr. death).. ist halt beruhigender.. so brauch man auch keine schuld bei michael suchen..

Was ein Schwachsinn. Aber das kennen wir ja, alle sind blöd und zu dämlich Informationen zu differenzieren. Joe wurde von MJ zum "Schwarzen Peter" gekürt, falls dir das entgangen sein sollte.

Zitat von Kraehenkomitee

ja genau.. und daran ist der böse joe schuld.. is schon klar.. diese simple schlussfolgerung von dir hab ich verstanden..

Du bist, wie immer bei diesem Thema, nicht in der Lage andere Argumente zuzulassen.

Zitat von Kraehenkomitee

warum du dann immer die persönliche karte ziehst ist mir ein rätsel.. aber gut: jedem sein stil..

Soll ich dir jetzt ernsthaft einen Spiegel vorhalten?

Zitat von Kraehenkomitee

und auf droge war michael erst wieder nach seinem tanzunfall während des prozesses..

Und du weisst wann, wo und wie oft Michael welche Medikamente konsumiert hat?

Zitat von Kraehenkomitee

den schuh mußte dir selbst anziehen..

Kein Problem, hab den Schuh an. Ich denke ich bin nicht der einzige, den Michaels Tod eventuell etwas verändert hat?

Zitat von Kraehenkomitee

weshalb wir hier im Hayvenhurstforum sind..

...weswegen wir alle zu Joe Jackson Fans werden?

Zitat von Kraehenkomitee

das ding ist halt: das spiel der presse wird mitgespielt.. genau das geschluckt, was früher bei michael immer die böse presse gemacht hat..

klar haben die medien die riesenschlagzeile gemacht.. aber hat sich hier jemand das interview wirklich angeschaut oder nur die artikel, die die presse aus dem interview gemacht haben?

aber wie schon gesagt: die medien haben sich nen neuen bösen gesucht und das ist halt joe.. und die fans haben jemand dem sie den schwarzen peter zu schieben können (neben dr. death).. ist halt beruhigender.. so brauch man auch keine schuld bei michael suchen..

Naja, 'Schuld' muss ja nicht immer eine Person alleine tragen.

Egal, lassen wir das...

Zitat von Lucky

Wo habe ich geschrieben, dass Joe Michael umgebracht hat?? Nirgends. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Alles was ich mit meinem Posting sagen will ist, dass Joe immer die Schuld bei anderen sucht und sich selber als den Allerbesten hinstellt. Und er spielt dabei auch mit den Gefühlen anderer Leute. Ich finde es einfach nicht richtig, dass Joe seine Frau öffentlich so angreift. Eine Mutter hat ihren Sohn verloren und Joe hat nichts besseres zu tun, als Katherine öffentlich so anzugehen. Was soll das? Sage mir bitte nicht, dass das ok ist. Überhaupt sein ganzes Verhalten ist nicht ok. Hör Dir doch seine Interviews an. Redet so ein liebender Vater?
Und was die Brandbombe angeht: Natürlich hat nicht Joe die Bombe gelöst, jedoch hat er Michael dazu gedrängt, diesen Spot zu machen. Hätte er den Spot nicht machen müssen, hätte er vielleicht niemals diesen Brandunfall erleiden müssen und er wäre vielleicht nie so heftig zu den Schmerzmitteln gekommen. Verstehst Du was ich sagen will?
Dass ich so absolut gegen Joe bin liegt einfach daran, weil er sich Dinge erlaubt, die einem echt das Blut in den Adern gefriern lassen. Allein der Umgang mit seinen Kindern: In seinem Buch schreibt er, dass seine Kinder immer was zu Essen hatten und eingekleidet waren - und somit waren seine Vaterpflichten erfüllt. Hallo? Er hat eine wunderbare Frau, die er niemals verletzen könnte... hat aber mit einer anderen Frau ein uneheliches Kind und beschuldigt Katherine heute, dass sie Michael auf dem Gewissen hat.
Also sei mir nicht böse, aber der Mann tickt in meinen Augen nicht ganz richtig!

det posting war nicht für dich.. das orignalposting auf das ich geantwortet habe ist gelöscht.. keinen plan warum.. war jeden falls nicht als antwort auf dich..

Zitat von Prometheus

Du bist, wie immer bei diesem Thema, nicht in der Lage andere Argumente zuzulassen.

wenn es argumente wären: gern.. sonst: nein

Zitat von Prometheus

Soll ich dir jetzt ernsthaft einen Spiegel vorhalten?

da guck erst mal selbst rein..

Zitat von TLC

Egal, lassen wir das...

und ich glaube das ist auch der richtige standpunkt.. lassen wir es..
kostet nur energie.. es lebe TMZ, BILD und FOCUS..

Zitat von Supergirl_Katie

also mich ärgert diese ewige schwarz-weiß-seherei was Joe anbelangt ganz schön!

Joe war nicht NUR schlecht!!!

Joe war aber auch nicht der Übervater - was wir viel eher mitbekommen haben, als die guten Seiten an ihm.

Ich möchte Joe daher gern mal zitieren, weil wir als Aussenstehende kaum eine Ahnung haben von deren Privatleben als Familie.

"... dass unsere Probleme der Vergangenheit angehören und letztendlich die Familie siegt."

Und in seiner Überzeugung hat er dafür gelebt ... dazu muss man aber nicht das Erbsenzählen anfangen (sprich seine Fremdgeherei etc.)

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Naja, wenn Du meinst, dass das was er Michael angetan hat, Erbsenzählerei ist, frage ich mich inwieweit du mitbekommen hast, wie sehr Michael sein Leben lang unter diesem Mann gelitten hat. Warum hat sich denn Michael total von Joe isoliert? Warum hatte er solche Angst? Warum kamen Michael mit mitte 40 noch die Tränen, wenn er auf seinen Vater angesprochen wurde? Weil Joe so ein Familienmensch war?? Sicher... Michael mag seinem Vater vielleicht verziehen haben, aber verarbeitet hat er diese jahrelange Quälerei niemals.
Ich sage nicht, dass ALLES schlecht war, was Joe gemacht hat. Nur hat er eben sehr viele Dinge getan, die ein Vater niemals seinen Kindern antun darf. Und komm' mir jetzt nicht mit der Leiher, dass es keinen King of Pop gegeben hätte, wenn Joe nicht das getan hätte, was er getan hat. Wenn ein Kind bis ins Erwachsenenalter so leiden muss, um das zu erreichen, was Michael erreicht hat, frage ich mich ob es das wirklich wert ist.
Sicher hat Joe seine Familie auf seine ganz eigene Art und Weise geliebt, nur hätte er es allen leichter gemacht, wenn er es der Familie vielleicht auch mal gezeigt und gesagt hätte und nicht immer nur draufgedroschen hätte, sobald mal irgendwas nicht so gelaufen ist wie sich Joe das vorstellt hat. Eine strenge Erziehung mag ja bis zu einem gewissen Grad in Ordnung sein, aber sollte die Liebe dabei nie zu kurz kommen.

Michael's Worte:
"Mein Vater hat mir nie gesagt dass er mich liebt"
"Mein Vater hat mich nie gelobt"
"Mein Vater hat mir gesagt, dass ich hässlich sei" ... usw

Zitat von Kraehenkomitee

det posting war nicht für dich.. das orignalposting auf das ich geantwortet habe ist gelöscht.. keinen plan warum.. war jeden falls nicht als antwort auf dich..

Achso... na dann...

Zitat von Kraehenkomitee

Du willst doch nicht allen Ernstes sagen, dass Joes öffentliche Aussage, Katherine habe (auch) Schuld an MJs Tod, in Ordnung ist? Ich meine, selbst wenn er recht haben sollte, wieso erzählt man das einer Zeitung?

Versuch doch auch mal Katherine zu verstehen. Natürlich hat sie auch Fehler gemacht, natürlich ist sie nicht perfekt, aber eine Mutter hat ihren Sohn verloren, das ist doch Schmerz genug, da braucht sie keinen "Ehemann", der der Welt verkündet, dass es ihre Schuld ist.

Und vor allem: Was bringt das? MJ bringt es jedenfalls nicht zurück.

Und ich hoffe wirklich FÜR Michael, dass Joe sich so einsetzt, weil er sein Kind verloren hat...wobei ich das aber leider nicht glaube.

Ich freue mich auf Jermaines nächstes Interview, wo er dann verkündet, dass sie alle eine enge, liebende, große Familie sind.

Und zum Thema Schlagzeile oder nicht:
Wenn Katherines Anwalt darauf reagiert und ein Statement macht, wird es mehr sein, als nur eine Schlagzeile.
Ich finde diese Art des öffentlichen Streits unehrenhaft und widerlich. Sowas macht man einfach nicht. Und Entschuldigungen gibt es dafür keine.

es ist unglaublich, dass das thema joe so große wellen schlägt

jeder hat doch seine eigene meinung, jeder kann doch denken was er will - und jeder kann auch sagen was er denkt... aber man sollte dann bitte nicht persönlich werden!
das nimmt ja ausmaße an, die keinem wirklich weiter helfen.

joe wurde immer als mr. evil dargestellt - und er hat auch nicht wirklich dazu beigetragen etwas anderes von ihm zu denken ... aber ich bin immer noch der meinung, dass er nicht ALLES falsch gemacht haben kann!
(um mich mal maymuna anzuschließen)

sei`s drum :schongut... zu erklären warum man joe akzeptiert oder eben nicht mag haben wir alle schon an die 100x gemacht...

Joe hat fehler gemacht, das steht fest. Aber welche Eltern machen alles richtig?

Er hat aber auch sachen richtig gemacht oder?

Joe hatte aber keinen zugang mehr zu MJ, aber seine Mutter schon oder?

Für mich ist es schwer vorstellbar das SIE von dieser sucht nicht mitbekommen haben will.

Aber wie gesagt jeder macht fehler, MJ war Erwachsen und hat sich nunmal für diesen Weg entschieden.

Leider hat er immer Ärzte gefunden die das unterstützt haben.

Die Art und weise die Joe gewählt hat war falsch!

Zitat von Nils

Joe hat fehler gemacht, das steht fest. Aber welche Eltern machen alles richtig?

Er hat aber auch sachen richtig gemacht oder?

Joe hatte aber keinen zugang mehr zu MJ, aber seine Mutter schon oder?

Für mich ist es schwer vorstellbar das SIE von dieser sucht nicht mitbekommen haben will.

Aber wie gesagt jeder macht fehler, MJ war Erwachsen und hat sich nunmal für diesen Weg entschieden.

Leider hat er immer Ärzte gefunden die das unterstützt haben.

Die Art und weise die Joe gewählt hat war falsch!

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1. Es mag so aussehen, als hätte Michael ein Drogenproblem, aber WISSEN tun wir das nicht. Und zumindest bei Michael können wir "im Zweifel für den Angeklagten" sein.
2. Laut Joe waren er und Michael wieder versöhnt. Wir haben alle mitgekriegt, dass Joe bei MJ war. Michael war im letzten Jahr seines Lebens ein mal bei seiner Mutter in LA bei dieser Familienfeier. SO viel mehr Kontakt wird sie wohl kaum gehabt haben. Dass Michael auf sie mehr gehört hätte, kann ich mir vorstellen. Wobei ich die Aussage, Michael sei ein "Mama-Junge" doch etwas unglücklich finde. Bei so einem Verhältnis mit dem Vater, bleibt nur noch ein Elternteil übrig, mit dem man eine Beziehung haben kann, die von Nähe und Liebe geprägt ist.
3. Michael hätte niemals auf Katherine gehört, wenn er ein Problem mit Medis hatte. Dafür war er viel zu weit von seiner Familie entfernt. Und, wie gesagt, wann hat man zuletzt was davon gehört, dass Katherine bei MJ war oder umgekehrt?
4. Dieser Angriff gegen Katherine ist einfach bodenlos böse. Sowas macht man nicht. Egal ob es stimmt oder nicht - sowas macht man einfach nicht!
5. Ja, alle Eltern machen Fehler. Aber das ist kein Freifahrtschein, um alles machen zu können, was man will. Die Tatsache, dass alle Fehler machen, heißt nicht, dass es OK ist, diese Fehler komplett zu leugnen und so zu tun, als sei es nie passiert.
6. Joe hat mehrfach gesagt, dass die Sachen, die Michael über ihn gesagt hat (darüber, was in Michaels Kindheit so abging) nicht stimmt. Damit ergeben sich zwei Seiten. Ich weiß, auf welcher ich stehe. Ich glaube Michael.

Und ich glaube, den meisten hier geht es nicht darum, welche Fehler Joe gemacht hat. Ich glaube, den meisten geht es darum, dass es einfach unglaublich scheiße ist, seine Frau auf diese Art öffentlich anzugreifen. Das ist einfach unheimlich scheiße. Und wie gesagt: wenn Katherines Anwalt darauf reagiert, wird es wohl kaum eine von der Presse erfundene Sache sein.

Zitat von Been Told

Und wie gesagt: wenn Katherines Anwalt darauf reagiert, wird es wohl kaum eine von der Presse erfundene Sache sein.

was ja auch keiner behauptet hat.. nur hat man (wat soll die presse auch anderes machen - sie können ja nix anderes) den satz so aufgeputscht als wäre joe aufgesprungen und hätte mit dem dicken finger auf seine Frau gezeigt.. und so war es einfach nicht..

die fans sagen murray ist schuld, joe sagt katherine ist schuld ... jeder sucht einen schuldigen in der geschichte ... aber wir hatten doch bereits erörtert, dass man die schuld schon weit in der vergangenheit bei anderen dingen suchen könnte...
schuldzuweisung bringt rein gar nichts! und hier sind einfach wahnsinnig viele emotionen im spiel...

Zitat von Supergirl_Katie

die fans sagen murray ist schuld, joe sagt katherine ist schuld ... jeder sucht einen schuldigen in der geschichte ... aber wir hatten doch bereits erörtert, dass man die schuld schon weit in der vergangenheit bei anderen dingen suchen könnte...
schuldzuweisung bringt rein gar nichts! und hier sind einfach wahnsinnig viele emotionen im spiel...

Wirf das mal bitte nicht in einen Topf. Egal welche Schuldzuweisungen man machen möchte oder nicht möchte:
Dr. Death hat die Mittel verabreicht. Dr. Death WUSSTE was er da tat.
Dr. Death WUSSTE, dass er Michael in Lebensgefahr bringt.
Wenn MJ süchtig war, war Dr. Death nichts anderes als ein Drogendealer.

Man kann ja vieles relativieren und interpretieren. Aber am Ende des Tages hat Dr. Death das Zeug gespritzt und Michael ist unter seiner Obhut gestorben. Punkt.

Ob Katherine oder Joe oder die Geschwister was hätten tun können, steht in den Sternen. Aber Fakt ist, dass Dr. Death unmittelbar an Michaels Tod beteiligt war.
Das braucht man nicht zu interpretieren oder relativieren. Das ist Fakt.

Deshalb sollte man die beiden Dinge nicht in einen Topf werfen.