Der Beerdigungsthread

  • Wir sollten vielleicht nicht vergessen, dass die Jacksons auch ein Leben haben, wenn die Kameras aus sind. Wie sie sich privat über Michael äußern und wie sie privat trauern, wissen wir nicht.
    Also lasst uns sie nicht einfach deswegen verurteilen, was sie bei mehr oder weniger öffentlichen Anlässen sagen oder schreiben.


    Das ist alles vollkommen richtig, aber das ändert nichts an der Tatsache dass das Prospekt, welches nur für die geladenen Gäste im privaten Rahmen galt, eben ausschließlich über seine Erfolge berichtete. Selbst die Fotos sind überwiegend stolze Trophäen mit MJ und "wichtigen" Personen.


    Ich denke schon, man kann davon ausgehen dass die Erfolge der Familie am höchsten bewertet wurden. Wer MJ Geschichte annährend kennt, wie ich vermute auch Du, weiß dem war so und ist noch so.


    Eine der Gründe weshalb MJ so unendlich einsam war und sich permanent missbraucht fühlte.


    Man braucht kein Detektiv oder Hellseher zu sein, um an diese Schlussfolgerungen zu gelangen.


  • Ich seh's im Prinzip wie du, nur muss man vielleicht auch verstehen, was für einen Weg diese schwarze Familie aus Gary gegangen ist. Ich glaube wirklich, dass wir uns in den Stolz der Schwarzen, die es geschafft haben schwer reinversetzen können...
    Mir persönlich lag auch Michaels "Bombast" manchmal quer, nur hab ich bei ihm eben immer versucht mich rein zu versetzen.
    Aber natürlich ist diese Überbewertung des kommerziellen Erfolgs (auch von ihm selbst, obwohl er sich immer die bedingungslose Liebe gewünscht hat...) auch ein Grund für Michaels Probleme gewesen.

  • Ich seh's im Prinzip wie du, nur muss man vielleicht auch verstehen, was für einen Weg diese schwarze Familie aus Gary gegangen ist. Ich glaube wirklich, dass wir uns in den Stolz der Schwarzen, die es geschafft haben schwer reinversetzen können...


    Stimmt, da hast Du absolut Recht! Das vergißt man leicht, leider. Ich weiß schon, wie Du es meinst :drück . Aber auch wenn wir das nicht nachvollziehen können finde ich es dennoch keine Entschuldigung für die menschliche Kälte. Es gibt in jeder Hautfarbe und Kultur Familien, wo ausschließlich nur nach Erfolg gemessen wird. Es ist ein allgemein zwischenmenschliches Problem.

  • Aber auch wenn wir das nicht nachvollziehen können finde ich es dennoch keine Entschuldigung für die menschliche Kälte. Es gibt in jeder Hautfarbe und Kultur Familien, wo ausschließlich nur nach Erfolg gemessen wird. Es ist ein allgemein zwischenmenschliches Problem.


    Da hast du natürlich recht.
    In diesem fall meinte ich aber eher, das nach außen präsentieren des Erfolges, nicht die Bewertung innerhalb der Familie. Das "präsentieren" ist im Moment das einzige was wir sehen und entsprechend beurteilen.

  • Oh ja, Du hast absolut Recht. Es wird sie sehr stolz machen. Es ist schon ein gewaltiger Aufstieg, den diese Familie aus eigener Kraft zurückgelegt hat. Michael hat beendet wofür der Vater die Grundlagen legte. Das ist etwas besonderes. Da stimme ich vollkommen mit Dir überein.


    Trotzdem finde ich es keine Entschuldigung für die menschliche Kälte innerhalb der Familie :P;D:drück .

  • Da hast du natürlich recht.
    In diesem fall meinte ich aber eher, das nach außen präsentieren des Erfolges, nicht die Bewertung innerhalb der Familie. Das "präsentieren" ist im Moment das einzige was wir sehen und entsprechend beurteilen.


    So ist es. Und auch wenn es eine private Zeremonie war, sie haben natürlich bedacht, dass bei jemandem wie Michael die Öffentlichkeit und vor allem die Fans nicht wirklich außen vor sind.
    Und natürlich ist es so, dass für eine Familie, die praktisch aus dem Ghetto aufgestiegen ist, der materielle Erfolg enorm wichtig.
    Es ist auch nicht nur bei Afro-Amerikanern so, sondern bei allen nicht-weißen Amerikanern. Das ist kulturell bedingt. Das heißt aber nicht, dass alles andere egal oder weniger wichtig ist für die Leute.
    Aber für jemanden wie Joe und Katherine, die aus wirklich extrem, extrem armen Verhältnissen kommen, ist der Materielle Erfolg der Kinder nun mal mit das größte und wichtigste. Auch das, was sie damit gemacht haben, natürlich.


    Ich kann es jedenfalls verstehen, dass sie auf seine Erfolge als Entertainer nach außen hin stolzer sind, als auf die humanitären Sachen. Warum?
    Weil das Amerika, das sie kennen, immer die Erfolge der Schwarzen reduzieren und kleinreden. Das war ja auch bei Michael immer so. Niemand wollte eingestehen, dass er erfolgreicher als Elvis und als die Beatles war.
    Alle haben immer "Ja, MJ bla bla bla, aber ELVIS! Elvis ist der King!"
    Für jemanden wie Michael, der sich offenbar sehr, sehr stark über seinen Erfolg definiert hat, ist das eine große Schmach. Das verletzte ihn und das hat er auch immer wieder gesagt, wie sehr ihn das ärgerte.


    Wie wir ihn sehen und auf was wir stolz sind, ist unsere Sache. Auf was seine Familie bei ihm stolz ist, ist deren Sache. Und weder wir, noch sie, sollten dafür irgendwie verurteilt werden.


    Nachtrag:
    Ich habe vor Michaels Tod auch Joe einige male sagen hören, wie sehr ihn das ärgert, dass die Leute nicht zugeben, dass Michael der größte ist. Dass sie immer Elvis oder so vorschieben.
    Und wie gesagt: Michael wollte immer der größte und der beste von allen sein. Und daher glaube ich, dass es ihm wichtiger war, dafür anerkannt zu werden.
    Ich hatte immer den Eindruck, dass er das "Zurückgeben" als etwas selbstverständliches ansah, für jemanden in seiner Situation. Und er war auch immer sehr zurückhaltend, wenn er darüber sprach. Bei seiner Musik war das anders. Da hat er nie ein Geheimnis daraus gemacht, dass es immer das beste und das größte sein musste. Es gab keinen zweiten Platz, nur Nummer 1.

  • Alles richtig, aber es hätte wohl niemandem weh getan in dem Katalog - für ein ganzheitlicheres Bild - etwas mehr auf den MENSCHEN Michael einzugehen, denn er war nicht nur eine Erfolgsmaschine, er war in erster Linie ein Mensch. :drück

  • [ame='http://www.youtube.com/watch?v=oxh04XkYbgQ']YouTube - Michael Jackson - A very kind soul[/ame]


    :snief

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    [CENTER][SIZE="1"][FONT="Century Gothic"]The Magic, the Wonder, the Mystery and the Innocence of a Child´s Heart, are the Seeds of Creativity that will heal the World!
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  • ^ finde ich auch! wunderschön .. könnte es stundenlang hören

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  • das geld bringt in meinen augen so eine gewisse asymphathie, wenn dies für die familie nun das wichtigste sein sollte.
    aber die familie hat seinen eigenen standpunkt. und wenns noch kulturelle unterschiede gibt, ist nicht immer alles nachvollziehbar.
    die umstände wie die jacksons aufgewachsen sind, ist eine gute erklärung. was die familie hier und da macht, wird seine gründe haben, mische mich da nicht ein. ich kann mir gewisse sachen denken, aber dafür verurteilen ist niemandem gedient und michael wird dadurch auch nicht mehr lebendig.


    ich finde jedenfalls, die beerdigung ist relativ ruhig verlaufen ohne eine übertrieben riesige story drauszumachen. sie war so gut es ging privat. im nachhhinein kann noch vieles passieren, aber die beerdigung selbst war ruhig. wir haben hier mehr infos, aber in den medien selbst habe ich noch nicht viel gesehen davon... man kanns auch so ansehen; wenn die jackson echt primär viel geld machen wollten, hätte dies auch ganz anders laufen können....

  • Hi @ All!


    Also, es wurde ja viel darüber geredet, wer bei der Beisetzung dabei war. Es wurden auch behauptet, dass z.B: Diana Ross, Larry King, Brooke Shields, Debbie Rowe (es waren zwar einige langhaarige Blondinen – darunter auch ein Mann anwesend, aber Rowe konnte ich nicht erkennen) anwesend waren, die ich selber auf den Bildern bzw. während der Übertragung nicht gesehen habe.


    Ich dachte mir, man könnte ja mal sammeln….(auch wenn das eigentlich nicht soooo wichtig ist):


    Wen habt ihr erkannt? (Aber bitte nur die, die ihr erkannt habt und nicht die von denen nur gesagt wurde, dass sie da waren.)


    Ich versuche es mal so aus der Erinnerung:


    Katherine Jackson
    Joe Jackson


    Prince Michael 1st
    Paris
    Blanket


    Janet
    LaToya
    Maureen (Rebbie)


    Jackie
    Jermaine (mit Frau Halima Rashid)
    Tito
    Marlon
    Randy


    Toriano Adaryll (Taj) Jackson (mit Anhang)


    Elisabeth Taylor
    Macaulay Culkin mit Mila Kunis (?)
    Berry Gordy
    Chris Tucker mit Anhang
    Tatiana Thumbtzen mit Leonard Rowe(ist das nicht der Manager, der behauptet hat, dass Mike bei ihm exklusiv für eine Jacksons Tournee für 2010 unterschrieben hat?)
    Thomas Mesereau
    Al Sharpton mit (nicht Jennifer Hudson – oder?)


    Lisa Marie Presley (es gab nur Fotos, als sie mit Tochter aus dem Auto stieg)…

  • Michael Jackson -- Tales from the Crypt
    Posted Sep 8th 2009 2:00AM by TMZ Staff


    Michael Jackson's body is already causing a market shift in the cemetery world -- the price of graves near his tomb are already sky-rocketing.


    TMZ spoke with a sales rep at Forest Lawn Memorial Park in Glendale who told us plots surrounding Jackson have already gone up $2,000-$3,000 each since MJ joined the neighborhood.


    FLM was selling pre-***** units in the mausoleum for $7,000 a pop -- now they're up to $9,900.


    The cemetery rep tells us, "When a high-profile person comes in, it can affect the prices of the surrounding plots."


    Some people who own private units near MJ's crypt are looking for a bigger payday -- one person is asking $34,000 for a double unit inside Jackson's mausoleum.


    We spoke with owner of the double unit who told us, "We've had a tremendous response ... we're weighing all of our options."





    tmz.com

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