Margo Jefferson Über Michael Jackson

    Das ist ja Interessant.
    Was das HIStory Album angeht, so ist wohl so gut wie jeder Song autobiographisch oder spiegelt Mike's Meinungen/Ansichten etc wieder.


    Und fernab von HIStory haben wir um nur mal einige weitere Songs zu nennen:


    Be not always
    We Are The World
    Bad
    Speed Demon
    Man In The Mirror
    Leave Me Alone
    Jam
    Why You Wanna Trip On Me
    Heal The World
    Black or White
    Keep The Faith
    Morphine
    Ghosts
    Superfly Sister
    Is It Scary
    Xscape
    Shout
    Cry
    On The Line
    Unbreakable
    We've Had Enough


    Ganz zu schweigen, von Beispielsweise seiner Rede bei den Grammys 93, seiner Rede bei den Bambi Awards, seine Interviews etc


    Was Bücher angeht, so gibt es neben der Autobiographie noch einige weitere (womit ich explizit nicht die Taraborelli-Schinken meine), sondern zum Beispiel
    so etwas wie Dancing The Dream.
    Wie sein Vorwort in diesem Erziehungsbuch.
    Wie das Buch von Adrian Gant oder wie der Mensch heißt.
    Wie das Buch, welches die beiden Engländer geschrieben haben.
    Wie das Buch von Geraldine Hughes über den Prozeß etc.


    Desweiteren gibt es ZAHLREICHE auch längere Äußerungen von Freunden MJs über ihn und sein Wesen. Ebenso von seiner Familie. Ebenso von Leuten die mit ihm zusammengearbeitet haben ....


    Margo J. ist eine weitere der Personen die versucht, mit dem Namen Michael Jackson Geld zu machen, ohne sich in Detail mit ihm, mit seinen Songs, mit seinen Ansichten, mit seiner Philosphie zu beschäftigen.
    Die Reaktionen unter den Fans, die sich das Buch geholt haben sind wohl alles in allem eindeutig und geben mir recht. Daß sich da immer einige Ausnahmen finden werden ist klar.
    Bevor du also dieses Buch verteidigst, lese es einfach, danach können wir weiterreden.
    Übrigens waren einige Artikel anläßlich MJs 50stem, die auch hier und in anderen Foren gepostet wurden, und über die sich hier einige zu Recht aufgeregt haben, nichts anderes als Auszüge aus diesem Buch.


    und zum Thema Bleichen:
    es geht hier nicht darum, ob Mike aus ästhetischen Gründen kleinflächig hier und da die schlimmsten Auswirkungen von Vitiligo zu mildern versuchte. Es geht darum, daß Frau Margo J. in ihrem Buch versucht Mike in die Ecke zu stellen, er habe seine Haut aus irgendwelchen Gründen, die ihrer Phantasie entspringen, komplett und willentlich gebleicht. Die Tatsache, daß er Vitiligo hat kehrt sie unter den Tisch und das nur, um einen Aufhänger für ihre abstrusen Phantasien zu haben und diese wiederum zu erklären versucht.


    Jeder Pfennig, jeder Cent für dieses Buch ist aus dem Fenster geworfen. Gebt es lieber einem Bedürftigen auf der Straße (das wäre nebenbei bemerkt auch ganz in Michaels Sinne).

    Zitat von Streetwalker

    Das ist ja Interessant.
    Was das HIStory Album angeht, so ist wohl so gut wie jeder Song autobiographisch oder spiegelt Mike's Meinungen/Ansichten etc wieder.


    Erwähnte ICH nicht History? :?



    Die sind doch Null autobiografisch. :?


    Zitat von Streetwalker


    Leave Me Alone


    Ein Anti-Statement über selbstinszenierte Skandälchen würde ich eben so als...inszeniert ansehen und somit eben so wenig aussagekräftig über die Person selber.;-) Das ist ja auch eigentlich das Größte MJ-Problem: Es gibt von ihm selber sehr sehr selten etwas authentisch-greifbares...das meiste passiert in klarer Absicht...sei es um etwas zu verkaufen, um ein Image zu erzeugen etc...das dürfte aber bekannt sein.




    Vom Comic-Strip-Lebensweg über Antikriegssong erfahr ich aus diesen Liedern über Michael Jackson selber reichlich wenig. Auch hier handelt es sich meist um allgemeine Botschaften, in denen sich die Massen wieder finden...und natürlich ist da auch Michael Jackson mit drin. Aber da sieht man eigentlich auch nicht wie er tickt. HIStory hat ihn da schon eher verraten.;)


    Zitat von Streetwalker


    Ganz zu schweigen, von Beispielsweise seiner Rede bei den Grammys 93, seiner Rede bei den Bambi Awards, seine Interviews etc


    :?



    Zitat von Streetwalker


    Was Bücher angeht, so gibt es neben der Autobiographie noch einige weitere (womit ich explizit nicht die Taraborelli-Schinken meine), sondern zum Beispiel
    so etwas wie Dancing The Dream.


    lol* Die einzige wirklich interessante und in Ansätzen glaubhafte Bio ist doch von Taborelli...meinetwegen noch Ebmeier als interessanten Ansatz...aber dieses Märchenbuch "moonwalk" kann man ja wohl kaum groß ernst nehmen. Selber belügen reicht ja aus, da muss ich nicht auch noch mitmachen. :D


    Zitat von Streetwalker


    Wie sein Vorwort in diesem Erziehungsbuch.
    Wie das Buch von Adrian Gant oder wie der Mensch heißt.
    Wie das Buch, welches die beiden Engländer geschrieben haben.
    Wie das Buch von Geraldine Hughes über den Prozeß etc.


    For the Record ist doch keine Biografie...!? :?


    Zitat von Streetwalker


    Desweiteren gibt es ZAHLREICHE auch längere Äußerungen von Freunden MJs über ihn und sein Wesen. Ebenso von seiner Familie. Ebenso von Leuten die mit ihm zusammengearbeitet haben ....


    Hach mensch, noch immer kannst du nicht zwischen MJ-Hauspropaganda und einem echten Einblick in Michaels Welt unterscheiden...und das nach all den Deastern der letzten Jahre. :D


    Zitat von Streetwalker


    Margo J. ist eine weitere der Personen die versucht, mit dem Namen Michael Jackson Geld zu machen, ohne sich in Detail mit ihm, mit seinen Songs, mit seinen Ansichten, mit seiner Philosphie zu beschäftigen.


    Schönet Eigentor.:D Du weißt schon wer die Autorin ist und wie die so ihr Geld verdient? ;D


    Zitat von Streetwalker


    Die Reaktionen unter den Fans, die sich das Buch geholt haben sind wohl alles in allem eindeutig und geben mir recht. Daß sich da immer einige Ausnahmen finden werden ist klar.


    Ich bin ein Herdentier und mach Muh. :kicher


    Zitat von Streetwalker


    Bevor du also dieses Buch verteidigst, lese es einfach, danach können wir weiterreden.


    Weil dir es nicht gefällt? Das ist natürlich argumentativ ganz großes Kino! :top
    Du hast bis jetzt noch nicht einen ernsthaften Kritikpunkt an dem Werk hervorgebracht...


    Zitat von Streetwalker


    Übrigens waren einige Artikel anläßlich MJs 50stem, die auch hier und in anderen Foren gepostet wurden, und über die sich hier einige zu Recht aufgeregt haben, nichts anderes als Auszüge aus diesem Buch.


    Was die Artikel (welche auch immer du meinst, du detailverliebter Wuschel.. :kicher ) nicht unbedingt schlecht macht.


    Zitat von Streetwalker


    und zum Thema Bleichen:
    es geht hier nicht darum, ob Mike aus ästhetischen Gründen kleinflächig hier und da die schlimmsten Auswirkungen von Vitiligo zu mildern versuchte. Es geht darum, daß Frau Margo J. in ihrem Buch versucht Mike in die Ecke zu stellen, er habe seine Haut aus irgendwelchen Gründen, die ihrer Phantasie entspringen, komplett und willentlich gebleicht. Die Tatsache, daß er Vitiligo hat kehrt sie unter den Tisch und das nur, um einen Aufhänger für ihre abstrusen Phantasien zu haben und diese wiederum zu erklären versucht.


    In dem Buch steht nicht das er Vitiligo hat?
    Mal davon weg: weißt weder du noch ich, was ihn wann und wie zu gewissen Veränderungen getrieben hat...also ganz so einfach wie du behauptest ist das bei MJ eben nicht.


    Zitat von Streetwalker


    Jeder Pfennig, jeder Cent für dieses Buch ist aus dem Fenster geworfen. Gebt es lieber einem Bedürftigen auf der Straße (das wäre nebenbei bemerkt auch ganz in Michaels Sinne).


    Ich glaub ick muss mir das echt koofen! ;D

    Wenn du genau lesen würdest, dann wäre dir aufgefallen, daß ich nicht etwas geschrieben habe, daß alle von mir genannten Songs autobiographisch seien, sondern entweder biographisch (angehaucht) bzw. seine Meinungen bzw. Ansichten klar aufzeigen.
    Und darunter fallen ALLE von mir genannten Songs.


    zu Leave Me Alone wäre zu sagen, daß ich nat. nicht die Lyrics an sich sondern die visuelle Umsetzung für das Video meinte, aber das hast du ja immerhin selbst erkannt.


    Daß die Dame bereits den Publitzer-Preis gewonnen hat und was sie ansonsten macht ist mir durchaus bewußt. Trotzdem ändert das Null an meiner Meinung über dieses Buch. Oder willst du etwas behaupten, nur weil jemand bisher für einen Teil seiner Arbeit gewürdigt wurde keinen Mist verzapfen kann?
    So gab es z.B. gleich einige Nobelpreisträger und weltweit annerkanteste Wissenschaftler, die in Ihrem späteren Leben Meinungen vertreten und geäußert haben, die sie in einigen Ländern dieser Welt (auch Demokratien) mittlweile in den Knast bringen würden.
    Hätte sich Margo J. ordentlich mit Mike, dessen Leben, Wirken und Schaffen befaßt, so traue ich ihr auch ohne weiteres zu, Einsichten zu erlangen, die in die richtige Richtung gehen, die sie also das Wesen Mikes in Ansätzen erkennen lassen. Mit diesem Buch beweißt sie aber, daß sie sich gar nicht darum geschehrt hat ihn kennenzulernen, ihne verstehen zu lernen. Sie redet dem Volk nach dem Maul um Geld zu machen und vertuscht das natürlich durch ihre pseudointellektuelle Schreibweise und die Relativierung einiger gängier Ansichten und der Installation neuer Sichtweisen, die aber bei der Betrachtung und Bewertung von Mike genauso weit führen, wie die plump und offen feindselig vorgetragenen Artikel der meisten Medien über Mike.
    Sie ist voreingenommen und sie stellt sich gar nicht erste die Frage, ob vielleicht alles, was Mike macht und sagt einen Sinn ergibt. Und auch wenn sie sich mit der Reaktion der Medien im Allgemeinen mit ihm auseinandersetzt, so wird mehr als deutlích, daß sie ihn nicht behandelt wie einen normalen Menschen bzw. wie sie z.b. Mick Jagger oder einen von den Beatles betrachten würde.
    Große Teile Ihres Buches widmen sich letztenendes alleine der Tatsache, der Äußerlichkeiten von Mike: weiß obwohl vorher schwarz etc.
    Darauf baut sie das meiste auf.
    Würde sie einfach akzeptieren, daß der Herr Vitiligo hat, nicht willentlich seine Hautfarbe geändert hat und sich somit auch nicht von seiner Rasse distanziert hat, so müßte sie die meisten Seiten ihres Buches herausreißen, weil sie belanglos geworden sind.
    Nehmen wir dann noch die Seiten, die sich mit den angeblich ach so vielen SchönheitsOPs und deren Ursache und Wirkung befassen, bleibt vom ganzen Buch so gut wie nichts mehr übrig.


    Wenn Liza Minelle, Liz Taylor etc etc etc. also langjährige, sehr gute Freunde Mikes von ihm erzählen und von seinem Wesen, dann ist das für Dich also Hauspropaganda?
    Wenn seine Mutter oder Jermaine etwas über ein Familienmitglied erzählen, dann ist das für dich nicht glaubhafter, als das was du tagtäglich über ihn in den Medien ließt?
    Die sind doch weit näher dran, sogar noch weit näher dran als wir.


    Zu Moonwalker:
    was sollte er denn da groß verdrehen? Er beschreibt einfach ein bißchen sein Leben und seinen Werdegang bis zum Erscheinen des Buches. Stellenweise findet sich ja auch Kritik. Kritik an der Familie, Kritik an der Plattenindustrie, ja sogar Kritik am eigenen Werk (siehe Triumph-Album).
    Nat. ist es eine rel. normal Autobiographie. Nichts desto trotz kann man aus ihr an zahlreichen Stellen etwas über das Wesen und die Ansichten Michaels lernen.


    Und das das Buch FOR THE RECORD keine Autobiographie ist weiß hier auch jeder. Deswegen habe ich ja auch von 'anderen Büchern' und nicht von anderen Autobiographieen geschrieben.


    Ich denke jedoch wirklich, daß wir diese Auseinandersetzung, wenn du sie denn unbedingt fortsetzen magst, über PN weiterführen sollten und nicht künstlich diesen Thread obenhalten sollten. Jedenfalls ist das nicht meine Absicht.

    Zitat von Streetwalker

    Wenn du genau lesen würdest, dann wäre dir aufgefallen, daß ich nicht etwas geschrieben habe, daß alle von mir genannten Songs autobiographisch seien, sondern entweder biographisch (angehaucht) bzw. seine Meinungen bzw. Ansichten klar aufzeigen.
    Und darunter fallen ALLE von mir genannten Songs.


    Genau...man lernt zum Bsp. das Michael Jackson für die strikte Einhaltung des Tempolimits auf Autobahnen ist. :rofl:respekt


    Zitat von Streetwalker


    zu Leave Me Alone wäre zu sagen, daß ich nat. nicht die Lyrics an sich sondern die visuelle Umsetzung für das Video meinte, aber das hast du ja immerhin selbst erkannt.


    ...und wie ich im Gegensatz zu dir verstanden habe, ist das nur das Spiel mit dem Spielchen...ein selbstinszeniertes Statement auf selbstinszenierte Medienskandälchen...was lernen wir daraus?


    Zitat von Streetwalker


    Daß die Dame bereits den Publitzer-Preis gewonnen hat und was sie ansonsten macht ist mir durchaus bewußt. Trotzdem ändert das Null an meiner Meinung über dieses Buch. Oder willst du etwas behaupten, nur weil jemand bisher für einen Teil seiner Arbeit gewürdigt wurde keinen Mist verzapfen kann?


    Lies richtig. Das war nicht meine Antwort. Es ging darum, dass du behauptetest diese Dame hätte es nötig Schund zu schreiben, um damit nen flotten Dollar zu machen. Das ist absoluter Blödsinn. Die beschäftigt sich nur mit Sachen, die sie interessieren.



    Zitat von Streetwalker


    Hätte sich Margo J. ordentlich mit Mike, dessen Leben, Wirken und Schaffen befaßt, so traue ich ihr auch ohne weiteres zu, Einsichten zu erlangen, die in die richtige Richtung gehen, die sie also das Wesen Mikes in Ansätzen erkennen lassen. Mit diesem Buch beweißt sie aber, daß sie sich gar nicht darum geschehrt hat ihn kennenzulernen, ihne verstehen zu lernen.



    ...und du offenbarst spätestens hier, dass du den Ansatz des Buches nicht verstanden hast. Es geht nicht um den Menschen Michael Jackson. Es geht um die Ikone. Den Megastar, den es nicht mehr gibt. Deswegen auch ein Nachruf.


    Zitat von Streetwalker


    Sie redet dem Volk nach dem Maul um Geld zu machen


    Once again....Bullshit.


    Zitat von Streetwalker


    und vertuscht das natürlich durch ihre pseudointellektuelle Schreibweise und die Relativierung einiger gängier Ansichten und der Installation neuer Sichtweisen, die aber bei der Betrachtung und Bewertung von Mike genauso weit führen, wie die plump und offen feindselig vorgetragenen Artikel der meisten Medien über Mike.


    1. Redest du in einer Pauschalität, dass es fast lächerlich wirkt...welche sind denn die "meisten Medien" bei dir? Ich hab in den letzten Wochen,Monaten,Jahren haufenweise Berichte gesehen, die völlig ok gingen und die einem Comeback und dem Schaffen von Michael Jackson komplett euphorisch und positiv gegenüber standen.2.Schreibt die Dame nicht pseudointellektuelle, sondern hier völlig eindeutig und beschäftigt sich mit einem Gedankenspiel, dass ihr scheinbar Spass macht und was, wie ich bereits erwähnte, alleine in der Ankündigung schon eine spannende Entwicklung verspricht. Es geht um die Ikone, ihr wirken, ihr entstehen und ihr nicht-mehr-vorhanden-sein.



    Zitat von Streetwalker


    Sie ist voreingenommen und sie stellt sich gar nicht erste die Frage, ob vielleicht alles, was Mike macht und sagt einen Sinn ergibt. Und auch wenn sie sich mit der Reaktion der Medien im Allgemeinen mit ihm auseinandersetzt, so wird mehr als deutlích, daß sie ihn nicht behandelt wie einen normalen Menschen bzw. wie sie z.b. Mick Jagger oder einen von den Beatles betrachten würde.


    Michael Jackson ist eben kein normaler Mensch. Weder Beatles noch Jagger waren jemals und wurde jemals so kontrovers wahrgenommen wie MJ. Und wo siehst du bei ihr voreingenommenheit? Werd doch mal konkret...



    Zitat von Streetwalker


    Große Teile Ihres Buches widmen sich letztenendes alleine der Tatsache, der Äußerlichkeiten von Mike: weiß obwohl vorher schwarz etc.
    Darauf baut sie das meiste auf.


    Große Teile MJ´s Karriere widmen sich Äußerlichkeiten und basieren darauf...das wirst du wohl kaum ignorieren können, auch wenn das unbequem ist.;)


    Zitat von Streetwalker


    Würde sie einfach akzeptieren, daß der Herr Vitiligo hat, nicht willentlich seine Hautfarbe geändert hat und sich somit auch nicht von seiner Rasse distanziert hat, so müßte sie die meisten Seiten ihres Buches herausreißen, weil sie belanglos geworden sind.


    Nochmal frag ich dich: Wird Vitiligo in dem Buch erwähnt oder nicht? Ist Michaels aktuelle Optik eine Entfernung von seiner "Rasse" oder ist sie das nicht? Geht es nicht um genau diese mediale Wirkung und ihr zutun zum Ikonen-Faktor? Bist du dir dessen bewußt?



    Zitat von Streetwalker


    Nehmen wir dann noch die Seiten, die sich mit den angeblich ach so vielen SchönheitsOPs und deren Ursache und Wirkung befassen, bleibt vom ganzen Buch so gut wie nichts mehr übrig.


    Es sind ja nicht angebliche Schönheits-OPs...also bitte.... ;) und in einem Buch über Michaels mediale Aussenwirkung sind diese nun mal wesentlicher Bestandteil. Sorry, es ist recht offensichtlich, dass du nicht richtig gelesen hast, was die Gute da gemacht hat.


    Zitat von Streetwalker


    Wenn Liza Minelle, Liz Taylor etc etc etc. also langjährige, sehr gute Freunde Mikes von ihm erzählen und von seinem Wesen, dann ist das für Dich also Hauspropaganda?


    Zum großen Teil ja. Entweder eingekauft auf Galas, oder eine Hand-wäscht-die-andere-Prinzip...Ikonen erhöhen sich nur gegenseitig. ;) Natürlich wird Liz Taylor als Bsp auch ne gute Freundin sein...und hat auch ernstzunehmende Statements über Michael gesagt. Aber die persönliche Seite hat sie doch größtenteils für sich behalten, weil das eben privat ist und Freunde so machen. Ihre öffentlichen Statements sind reine Huldigungen eines Popstars.



    Zitat von Streetwalker


    Wenn seine Mutter oder Jermaine etwas über ein Familienmitglied erzählen, dann ist das für dich nicht glaubhafter, als das was du tagtäglich über ihn in den Medien ließt?


    Korrekt. Weil es eben genau so PR ist, wie die andere Seite sie betreibt. Diese Familienmitglieder tauchen genauso im Boulevard auf und reagieren oder agieren in seinem Sinne....und zum Schluss: Wurden sie meistens eben so dafür bezahlt.;)


    Zitat von Streetwalker


    Die sind doch weit näher dran, sogar noch weit näher dran als wir.


    WIR sind überhaupt nicht dran. :rofl


    Zitat von Streetwalker


    Zu Moonwalker:
    was sollte er denn da groß verdrehen?


    :rofl:rofl:rofl:respekt Die Wahrheit!? Das Buch besteht doch nur aus "Lügen"...oder sagen wir medialen Floskeln, oder wie Michael seine Karriere gern sehen würde.


    Zitat von Streetwalker


    Er beschreibt einfach ein bißchen sein Leben und seinen Werdegang bis zum Erscheinen des Buches. Stellenweise findet sich ja auch Kritik. Kritik an der Familie, Kritik an der Plattenindustrie, ja sogar Kritik am eigenen Werk (siehe Triumph-Album).



    Echte Kritik an sich selber findest du nicht. :D

    Hatte ich nicht klargemacht, daß ich diese absolut leidige Diskussion auf die PN-Schiene verlegt sehen möchte, da ich mich andererseits nicht weiter dazu äußern werde?


    zu Speed Demon:
    nix Tempolimit, hier geht's um Verantwortungsbewußtes Handeln und gegen sinnlose Raserei (die nebenbei bemerkt auch unschuldige in Gefahr bringt)


    zu Leave Me Alone:
    gerade wenn du mal auf Michael gehört und dich informiert hättest, wüßtest du nur zu gut, daß z.B. die Sachen mit den Knochen des Elefanten-Menschen einfach Bullshit ist. Mike hat die lediglich angeschaut.
    Die Sache mit dem Sauerstoffzelt ist ebenfalls der reinste Witz. Mike hat absolut schlüssig dargelegt, daß das bekannte Foto nur entstanden ist, da er anläßlich einer Einweihung des Michael Jackson Burned Institute oder wie immer die Klinik heißt, sich interessehalber in diese Kammer gelegt hat & dabei ein Reporter dieses Foto schoß. Da zahlt Mike die Ausrüstung einer ganzen Station und dann wird daraus die Story gemacht, er sich würde in einem Sauerstoffzelt schlafen, ergänzt um die Aussage er mache dies um soundsoviel Jahre alt zu werden.
    Wer das noch glaubt tut mir echt leid.
    Oder hälst du etwas mehr von der Story er hätte Elisabeth Taylor einen Schrein gebaut?
    Das sind die 3 wichtigsten Sachen, die er in Leave Me Alone gekonnt und ironisch persifliert.


    Lies DU richtig, ich habe nicht geschrieben, daß es die Dame NÖTIG hat, sondern daß sie es einfach macht. Nur weil jemand Geld und Ansehen hat, heißt das noch lange nicht, daß derjenige sich edel und uneigennützig verhält, das ist doch naiv.



    Natürlich gibt es auch neutrale Berichte und Artikel, das habe ich auch nicht in Abrede gestellt. Aber daß die Medien in ihrer Gesamtheit gerade in Amerika über Mike viel kritischer Berichten, als über irgendjemand sonst, das kannst du wohl kaum leugnen. Egal worum es geht, werden ihm negative Dinge unterstellt, viele Artikel sind bewußt einseitig negativ. Ein paar negative Dinge werden wie ein Mantra in so gut wie jedem Artikel heruntergebetet. In vielen Fragen besteht eine Vorverurteilung sondergleichen.
    Und das, obwohl dieser Mensch mehr Respekt verdient hat als die meisten anderen Menschen auf diesem Planeten.


    Wo ich Voreingenommenheit sehe?
    Na z.B. darin, daß sie ihrem Buch zurunde legt, MJ habe willentlich seinen Hautfarbe geändert und würde damit bewußt seine Rasse und Herkunft verleugnen. Es könnte kaum eine größere Lüge geben. Entweder ist es einen Lüge, um auf zig Seiten genau das zum Aufhänger zu machen und den eigenen Senf dazu zu geben. Oder aber es ist eine Ignoranz, riesigen Ausmaßes, da sie sich dann offensichtlich noch nicht mal die geringe Mühe gemacht hat das bekannteste Interview von Michael Jackson gesehen zu haben, sich aber anmaßt ein Buch über ihn zu schreiben. Ich kann kein Buch über seine Hautfarbe schreiben(und das ist es in großen Teilen), wenn ich dabei die einfache Wahrheit nicht zur Kenntnis nehme, sondern eben einfach von den anderen Medien abschreibe bzw. dem Volk nachm Maul schreibe, indem ich eben behaupte er habe Hautfarbe und damit Identität, Rasse und Herkunft bewußt verändert bzw. verneint.



    Inwiefern äußern sich denn bitteschön große Teile MJ's Karriere Äußerlichkeiten????
    Ist er es nícht, der wie kaum ein anderer Künstler für Werte steht. Dafür, daß man sich unermüdlich einsetzen soll, um sowohl diesen Planeten als auch unsere eigenen Familie, unser eigenes Umwelt zu einer besseren Welt, zu einem besseren Ort zu machen. Predigt er nicht Mitleid und Gnade, Hilfe für die Schwachen und Kranken dieser Gesellschaft.
    Predigt er nicht, daß alle Menschen Brüder sind und egal, welcher Hautfarbe, Rasse, Religion, Nationalität etc aufeinander zugehen sollen.
    Predigt er nicht, daß es eben nicht um Äußerlichkeiten gehen sollte, sondern, daß was uns wirklich wichtig ist, was uns und diese Welt wirklich voranbringt. ...Respekt gegenüber unserem Planeten, unseren Mitgeschöpfen usw usf
    Und jetzt komm mir nicht mit Sprüchen wie 'er macht ja Videos und er zieht sich gerne auffallend an'! Das hat damit nix zu tun, sondern ist entweder sein Privatkra, oder aber gehört zu seinem Beruf, seinem Perfektionismus.


    Wenn Michaels mediale Aussenwirkung zu einem Großteil - wie du ja behauptest - in seinen Schönheits-OPs zu sehen sind, dann sind dafür ja wohl eher die Medien, als das Individuum zu kritisieren, schließlich geht es gar nicht um die OPs. Die Medien nehmen einige wenige OPs nur zum Anlaß einen Person immer wieder als Freak hinzustellen und sie der normalen Bevölkerung als suspekt zu verkaufen. Andere Künstler, vor allem Schauspielter, haben zu Hauf sicher genauso viele OPs wie Mike hinter sich und mit Ausnahme einiger weniger, wird hiervon wenn überhaupt nur ganz kurzfristig Notiz genommen.
    Die Medien machen genau das, was Mike immer versucht hat zu bekämpfen:
    dem Vorverurteilen aufgrund von Aussehen.
    Zudem weißt du selbst, daß die meisten OPs bei Mike wohl kaum SchönheitsOPs waren, sondern notwendige OPs, die aufgrund seines Gesundheitszustandes erforderlich waren. Das hat z.B. Prof. Dr. Mang selbst gesagt (Thema Nase). Alles andere in seinem Gesicht hat sich verändert, weil er eben extrem seine Ernährung umgestellt hat. (Abgesehen vom Grübchen, aber dazu hat er ja ganz offen in Moonwalk gesprochen).


    Klar, MJ gibt Liz Taylor und Liza Minelli Geld, damit sie was positives über ihn sagen. Wie unglaubwürdig ist das denn? In der Regel haben gerade diese Leute selbst zig Millionen auf ihren Bankkonten. Die hätten so etwas nicht nötig. Und wenn eine Liz Taylor mittem im größten Mediensturm aller Zeiten (93-94) sich demonstrativ hinter Mike stellt und damit selbst massieve Kritik einstecken muß, dann hat sie das kaum gemacht, weil MJ ihr Geld angeboten hat. Das klingt wirklich lächerlich.
    Und nat. hat Liz nur allgemein gesprochen und nicht interna ihrer Beziehung zu Mike in den Medien breitgetreten.


    zu Jermaine und Katherine:
    du denkst also allen Ernstes Mike bezahlt Jermaine, wenn der ihn bei Larry King verteidigt oder seine eigene Mutter, wenn die ne Presseerklärung rausgibt?
    Zudem hat Jermaine auch schon durchaus sehr kritische Töne über Mike verloren. Wie paßt denn das dann in dein Weltbild?
    Ich halte Jermaine keinesfalls für eine käufliche Entertainment-hure ;)


    Wir, als langjährige Fans, nicht nur seiner Musik, die sich seit Jahren mit diesem Menschen beschäftigen sind wie ich gesagt habe sicherlich überhaupt nicht nah dran, trotzdem nehme ich für diese Leute in Anspruch, daß sie dem Menschen und Künstler Michael Jackson näher sind, als Otto-Normal-Bürger, da sie sich eben viel mehr mit ihm auseinandergesetzt haben und sie so sehr oft die ganze oder die wahre Story über viele Ereignisse wissen, die von den Medien (ja ich rede wieder im allgemeinen - wie könnte ich auch anderes, ohne Bücher zu füllen) ein ums andre mal extrem verzerrt dargestellt wurden, worauf wiederum Otto-Normal-Bürger seine Ansichten in der Regel gründet.



    Ahaaaa, die Autobiographie Michael Jacksons 'Moonwalk' besteht also 'NUR AUS LÜGEN'. Ich bin erstaunt. Die weitere Deutung dieses deines Satzes überlasse ich jedem einzelnen Forumteilnehmer.


    Vorhandene Kritik im Buch
    (- Kritik am Vater)
    - Kritik an der Zustimmung zu den Jackson5 Cartoons und diesen Hintergrund-Lach-TV-Sendungen
    - Kritik an einzelnen Songs des Triumph-Albums
    - Kritik an der Preisgestaltung und Modalitäten der Tickets für die Victory-Tour.


    das alles sind Kritikpunkte, die ihn zumindest mittelbar betreffen, da er sich hätte mehr einsetzen oder seinen Standpunkt stärker hätte verteidigen können.
    Zudem geht es in den wenigsten Autobios darum Kritik an sich selbst zu üben. Zumindest nicht, wenn man dies als aktuell angesagter Künstler tut, dem die lauernde Presse im Nacken sitzt.
    Aber darum ging es mir ursprünglich auch nicht. Es ging darum, daß man aus diesem Buch ziemlich viel über den Menschen Michael Jackson und seinen Ansichten und Meinungen erfahren kann.
    Das beträchtliche Lücken bleiben ist selbstverständlich.
    Immerhin gibt es aber aus seiner Feder noch Dancing The Dream und vieles andere.
    Und all das wird in der Regel von solchen Leuten wie Margo J. außer Acht gelassen. Bewußt, weil es ihre (teils böswilligen Thesen) untergraben würde. Zudem weißt du selbst, daß sich für solche Bücher wie das von Margo J. und Artikel über MJ negative Stories und Überschriften weitaus besser verkaufen, wie gute. Das selbe ist bei Fotos von ihm der Fall.


    und noch einmal: bitte per PN antworten, schließlich geht es nicht darum hier öffentliche Kämpfchen aufzuführen und sich als ForenGockel zu profilieren.

    ich empfinde eben solche diskussionen wie er sie teilweise führt z.B. diese, als leidig. Weil es zu keiner neuen Erkenntnis führen wird.
    Zudem sagt Screamy höchst selten etwas (in allen seinen Postings), was mir neu wäre. Seine Sichtweise ist häufig die einer Person, die um die Spezifika rund um MJ nicht bescheid weiß, aber er kennt sie sehrwohl. Trotzdem beharrt er eben gerne auf seiner manchmal etwas verqueren Meinung und ist äußerst bemüht sie immer wieder als logisch hinzustellen. Einher gehen, dem gegenüber Unwissen oder Naivität vorzuwerfen und das in einer durchaus provozierenden Art und Weise.
    Damals bei MJ@ckson.net habe ich seinen Rolle im Forum ja noch begrüßt, da er so ziemlich der einzige war, der mal frischen Wind oder ne andere Sichtweise in einige Dinge reingebracht hat, wodurch es zu durchaus manchmal fruchtbaren Diskussionen kam.
    Mittlerweile wird immer wieder das selbe heruntergeleiert und die Diskussion wird seinerseits auf immer die selbe Weise geführt.
    Nur weil er beim Radio arbeitet, meint er Ahnung zu haben über Sachen, über die andere hier keine haben, wobei es sich doch bei seinen Weisheiten fast gänzlich um Allgemeinplätze handelt.
    Auch ist er meiner Meinung nach nicht bemüht einen Diskussion voranzubringen, sondern tut sich darin hervor andere zu attackieren und dem Aufkommen einer fruchtbaren Diskussion Steine in den Weg zu werfen, die nur immer in unnötigen Diskussionen enden. Eine fruchtbare Diskussion ist für mich eine, an deren Ende für mehrere Personen ein Erkenntnisgewinn steht oder aber ein größerer Zusammenhalt der Fans oder aber - im besten Falle - einen Abmachung oder einen Erkenntnis, die es den beteiligen Forumteilnehmern ermöglicht sich besser und effektiver 'für die Sache' hier einzusetzen ( - oder, wenn das nicht gewünscht ist, doch wenigstens besser informiert zu sein).
    Sollte er in diesem Thread nochmal etwas auf mein Posting schreiben, werde ich ihm nicht über das Forum antworten, das wollte ich mit meinem Schlußsatz nur noch einmal klargestellt haben.

    andere finden solche vorträge als 'leidig' :Q
    wie auch immer...in einem forum gibts nunmal unterschiedliche leute, und jeder antwortet/reagiert eben anders auf posts, die er nicht für korrekt/sinnig/real ect hält. das ist eben so. und solange niemand beleidigt wird, kann ich daran nichts falsches sehn.
    jedenfalls ist mir ne kontroverse diskussion lieber, wo man ins detail geht,
    als eine diskussion,
    wo EINER meint er hält nen vortrag, und die anderen laufen dann schon nach.
    man mag nun auch nicht immer screamys meinung teilen - geht mir auch immer mal wieder so - aber dennoch weiss ich ganz sicher, dass er einer der wenigen ist, die michael als künstler verehren, aber auch den blick in der realität haben und hinzuschaun wissen, wo es vielleicht anderen nicht gefällt, dass da einer hinschaut.
    es ist nunmal nicht alles schwarz oder weiss. es ist nicht immer 'die andere seite', die michael was böses wollen. nur möchte man als fan halt nicht so gerne sehen, wenn einer den finger mitten in die wunde legt, das ist schon klar. geht mir auch oft so. aber das ist in der natur des fanseins, und nicht immer kompatibel mit der realität.
    eine fruchtbare diskussion kann völlig unterschiedlich aussehen, da muss man am ende nicht zwingend zu einer erläuchtung finden - was in den wenigsten fällen von wirklich ernsten diskussionen übrigens der fall ist.
    eine diskussion entsteht ja schliesslich nicht dadurch, dass wir alle einer meinung sind,
    sondern dadurch, dass verschiedene leute verschiedene ansichten, verschiedene gefühle und verschiedene reifegrade ect mit einbringen.
    da wird man seltenst am ende auf einen nenner kommen. zumal nicht in einem fan-forum. und schon zweimal nicht wenns um michael jackson geht, denn dafür ist die ganze figur, die person, die persönlichkeit, der star, der mensch einfach viel zu kontrovers, viel zu facettenreich. da wird es immer wieder dinge geben, die man anzweifeln, hinterfragen wird, und wo man manchmal zwischen kopfschütteln, mitleid und resignation ist.
    und dann gibts wieder punkte, die einem erheitern und glauben lassen, dass alles gut sein könnte...
    aber das sieht eben jeder anders, und zwar an jedem punkt.
    nicht jeder nimmt die ganze figur, den ganzen menschen michael jackson wahr. aber screamy kann man das sicher nicht vorwerfen. er ist nur etwas abgebrühter und sagt meist deutlicher was er denkt, wo andere sich eher auf die zunge beissen, weils als fan vielleicht nicht ganz so gut rüberkommt.
    denk mal drüber nach...

    Übriegens ist das Buch ein Essay!


    Ein Essay, ist eine kurze, geistreiche Abhandlung, in der wissenschaftliche, kulturelle oder gesellschaftliche Phänomene betrachtet werden. Essays zählen damit auch zu den journalistischen Darstellungsformen. Ähnliche Textarten, teilweise auch synonym verwendet, sind Causerie, Glosse, Kolumne, Traktat, Aufsatz und der journalistische Kommentar sowie der Leitartikel.


    Quelle:Essay ? Wikipedia

    Zitat von poppup

    Übriegens ist das Buch ein Essay!


    Ein Essay, ist eine kurze, geistreiche Abhandlung, in der wissenschaftliche, kulturelle oder gesellschaftliche Phänomene betrachtet werden. Essays zählen damit auch zu den journalistischen Darstellungsformen. Ähnliche Textarten, teilweise auch synonym verwendet, sind Causerie, Glosse, Kolumne, Traktat, Aufsatz und der journalistische Kommentar sowie der Leitartikel.


    Quelle:Essay ? Wikipedia


    so siehts aus :top
    manche scheinen es aber eher als tatsachenbericht oder gerichtsprotokoll zu betrachten, wenn man die reaktionen darauf sieht :D
    eigentlich ist seit der ersten seite klar, um was es hier geht - eigentlich.... ;D




    ach und...@Streetwalker...
    du musst nicht hier in einem kleinen sätzchen so tun als wärste zu ende mit deinen vorträgen, und mir dann ne meterlange PN schicken.
    ich steh nicht auf solche spielchen.
    was auch immer man zum thema zu sagen hat - das kann man hier tun, im thread. dazu ist er da. wenn man mit der tatsache nicht klarkommt, dass manche anderer meinung sind, oder das die faktenlage eine andere ist, dann gibts zwei möglichkeiten: entweder man diskutiert mit, oder man steigt aus.
    aber wozu man ne öffentliche diskussion in die PNs verlegen sollte erschliesst sich mir nicht. überlass mal den anderen, was sie lesen wollen, und was nicht, that's not your business. wer etwas dagegenzusetzen hat wird das sicher tun.
    und wenn du persönliche probleme mit einzelnen usern hast, ist das deine sache. nochmal: in einem forum wird nunmal diskutiert. mal ernsthafter, mal weniger ernst, mal kontrovers.
    wen das stört, der sollte sich nicht in einem forum bewegen.
    nervend sind da meterlange monologe und vorträge von leuten die glauben alles zu wissen und besser informiert zu sein. das ist etwas, was die leute als 'leidig' empfinden.
    nochwat...ob und wie sehr gewisse leute mj supporten kannst du nicht beurteilen. nur weil nicht jeder sofort auf diverse (oft sinnlose) votings oder ähnliches anspringt, heisst das nicht, dass diese leute nicht ganz andere sachen tun. deshalb kann man aber trotzdem eine differenziertere sich der dinge im einzelnen haben.






    so, backt to topic :)
    und dazu gehört nunmal alles, was mit der autorin oder diesem buch zusammenhängt, und was man wie interpretiert ect.
    wers nicht lesen will, der muss ja net.....:Q

    Zitat von Streetwalker

    Große Teile Ihres Buches widmen sich letztenendes alleine der Tatsache, der Äußerlichkeiten von Mike: weiß obwohl vorher schwarz etc.
    Darauf baut sie das meiste auf.
    Würde sie einfach akzeptieren, daß der Herr Vitiligo hat, nicht willentlich seine Hautfarbe geändert hat und sich somit auch nicht von seiner Rasse distanziert hat, so müßte sie die meisten Seiten ihres Buches herausreißen, weil sie belanglos geworden sind.
    Nehmen wir dann noch die Seiten, die sich mit den angeblich ach so vielen SchönheitsOPs und deren Ursache und Wirkung befassen, bleibt vom ganzen Buch so gut wie nichts mehr übrig.


    Aber genau DAS ist doch ein Punkt, der nicht so einfach zu beantworten ist. Sollte man Mike einfach Glauben schenken:"Vitilligo und 2 OP's". Mike hat sich oft selbst in Interviews widersprochen (was sein gutes Recht ist). Und für mich ist es bis heute nunmal ein großes Fragezeichen, warum diese äußerlichen Veränderungen stattgefunden haben. Er war nunmal ein Schwarzer und ähnelt heute eher Liz Taylor als sich selbst. Da fragt sich jeder normale Mensch: "Was ist da passiert?"


    Ich setzte mich kritisch als Fan mit dem Phänomen Michael Jackson auseinander, was mich nicht zu einem schlechteren Fan macht. Diese vernarrte Haltung mancher Fans:"Ich fress alles, was Mike sagt und alle anderen sind blöd" halte ich für mehr als naiv.


    Was ich bisher aus dem Buch gelesen habe, finde ich genial. Jefferson geht auf Mike's Vorbilder und Leitfiguren ein und stellt Parallelen her, die meiner Meinung nach nicht abwegig sind.

    Zitat von Streetwalker

    Hatte ich nicht klargemacht, daß ich diese absolut leidige Diskussion auf die PN-Schiene verlegt sehen möchte, da ich mich andererseits nicht weiter dazu äußern werde?


    Ich weiß ja schon, dass du dich öffentlich nicht gerne hinterfragen lässt, aber da musst du durch baby. :D


    Zitat von Streetwalker


    zu Speed Demon:
    nix Tempolimit, hier geht's um Verantwortungsbewußtes Handeln und gegen sinnlose Raserei (die nebenbei bemerkt auch unschuldige in Gefahr bringt)


    :rofl:rofl:respekt und du hast vergessen: Hasen sollten kein Motorrad fahren!



    Zitat von Streetwalker


    zu Leave Me Alone:
    gerade wenn du mal auf Michael gehört und dich informiert hättest, wüßtest du nur zu gut, daß z.B. die Sachen mit den Knochen des Elefanten-Menschen einfach Bullshit ist. Mike hat die lediglich angeschaut.


    Die Nummer ist von Michaels Seite inszeniert gewesen. Weiß eigentlich jeder... :cool


    Zitat von Streetwalker


    Die Sache mit dem Sauerstoffzelt ist ebenfalls der reinste Witz. Mike hat absolut schlüssig dargelegt, daß das bekannte Foto nur entstanden ist, da er anläßlich einer Einweihung des Michael Jackson Burned Institute oder wie immer die Klinik heißt, sich interessehalber in diese Kammer gelegt hat & dabei ein Reporter dieses Foto schoß. Da zahlt Mike die Ausrüstung einer ganzen Station und dann wird daraus die Story gemacht, er sich würde in einem Sauerstoffzelt schlafen, ergänzt um die Aussage er mache dies um soundsoviel Jahre alt zu werden.


    Du kapierst nicht...Michael hat sich extra in diese Kammer gelegt, es war seine Idee, ihn dabei zu fotografieren. Es war niemand von offizieller Presseseite dabei als dieses Foto entstand. Das Bild wurde von Michaels Management weitergereicht an die Medien...sowas nennt man inszeniert. Du solltest lernen mit ein wenig Abstand an diese Dinge heranzugehen. wir sind ja alle keine 12 mehr...und das Michael hinterher seine selbstinszenierten Nummern auch noch benutzt um daran ein medienkritisches Video wie Leave me zu drehen, ist ja in gewisserweise was PR angeht schlicht weg genial, deswegen aber nicht weniger inszeniert und damit nullwertig was die Aussagekraft über sein Leben oder Person angeht. Daraus kann man höchstens indirekte Schlüsse ziehen, über seine Arbeits und Denkweise.
    Empfehlung des Hauses lautet einfach mal: Rosa rot weg.




    Zitat von Streetwalker


    Lies DU richtig, ich habe nicht geschrieben, daß es die Dame NÖTIG hat, sondern daß sie es einfach macht. Nur weil jemand Geld und Ansehen hat, heißt das noch lange nicht, daß derjenige sich edel und uneigennützig verhält, das ist doch naiv.


    Wurde nirgends behauptet. :? Was schreibt du da?



    Zitat von Streetwalker


    Natürlich gibt es auch neutrale Berichte und Artikel, das habe ich auch nicht in Abrede gestellt. Aber daß die Medien in ihrer Gesamtheit gerade in Amerika über Mike viel kritischer Berichten, als über irgendjemand sonst, das kannst du wohl kaum leugnen.


    Und dir sollte nicht entgangen sein, dass es Gründe für diese Darstellung gibt und die sind zum größtenteil selbst verursacht.


    Zitat von Streetwalker


    Egal worum es geht, werden ihm negative Dinge unterstellt, viele Artikel sind bewußt einseitig negativ.


    Genau wie MJ bewußt und über die Maßen sich selbst Überdimensional positiv inszeniert hat. Das gehört dazu lieber Streetwalker...


    Zitat von Streetwalker


    Ein paar negative Dinge werden wie ein Mantra in so gut wie jedem Artikel heruntergebetet. In vielen Fragen besteht eine Vorverurteilung sondergleichen.


    Das gehört zur Legende...eine Legende, die das Jackson Lager nur zu gerne sich hat bilden lassen, weil es in den besten Zeiten tatsächlich Popularität und Interesse geschürt hat.


    Zitat von Streetwalker


    Und das, obwohl dieser Mensch mehr Respekt verdient hat als die meisten anderen Menschen auf diesem Planeten.


    :? Weil?



    Zitat von Streetwalker


    Wo ich Voreingenommenheit sehe?
    Na z.B. darin, daß sie ihrem Buch zurunde legt, MJ habe willentlich seinen Hautfarbe geändert und würde damit bewußt seine Rasse und Herkunft verleugnen. Es könnte kaum eine größere Lüge geben. Entweder ist es einen Lüge, um auf zig Seiten genau das zum Aufhänger zu machen und den eigenen Senf dazu zu geben. Oder aber es ist eine Ignoranz, riesigen Ausmaßes, da sie sich dann offensichtlich noch nicht mal die geringe Mühe gemacht hat das bekannteste Interview von Michael Jackson gesehen zu haben, sich aber anmaßt ein Buch über ihn zu schreiben. Ich kann kein Buch über seine Hautfarbe schreiben(und das ist es in großen Teilen), wenn ich dabei die einfache Wahrheit nicht zur Kenntnis nehme, sondern eben einfach von den anderen Medien abschreibe bzw. dem Volk nachm Maul schreibe, indem ich eben behaupte er habe Hautfarbe und damit Identität, Rasse und Herkunft bewußt verändert bzw. verneint.


    Welche Wahrheit? Es gibt schlicht nicht die Wahrheit bei Michael Jackson...und das ist in vielen Punkten so. Nur weil DIR ein bestimmtes Bild nicht passt bzw. die jede Form von Kritik ablehnst, macht es deinen Standpunkt ganz sicher nicht zur Wahrheit. Ich lese bei dir jedenfalls mehr PR-Texte als Wahrheiten.



    Zitat von Streetwalker


    Inwiefern äußern sich denn bitteschön große Teile MJ's Karriere Äußerlichkeiten????
    Ist er es nícht, der wie kaum ein anderer Künstler für Werte steht.


    Er steht in erster Linie für die Erweiterung von Pop in ganz neue Dimensionen...und dazu gehörten in erster Linie optische Elemente. Michaels Musik war toll, aber selten bahnbrechend. Bahnbrechend sind Performances, Videos, Inszenierungen und Selbstaufgabe für ein Produkt. Das hat es so vorher noch nie gegeben.


    Zitat von Streetwalker


    Dafür, daß man sich unermüdlich einsetzen soll, um sowohl diesen Planeten als auch unsere eigenen Familie, unser eigenes Umwelt zu einer besseren Welt, zu einem besseren Ort zu machen. Predigt er nicht Mitleid und Gnade, Hilfe für die Schwachen und Kranken dieser Gesellschaft.


    PS: Heal the World ist Pleite.:D


    Zitat von Streetwalker


    Predigt er nicht, daß alle Menschen Brüder sind und egal, welcher Hautfarbe, Rasse, Religion, Nationalität etc aufeinander zugehen sollen.


    ...und wird dann in Telefonaten bei nicht gerade judenfreundlichen Äußerungen erwischt.:D Als Bsp...ich sag das ganz wertungsfrei, weil ich glaube das er schon seinen grund hatte für so ne Äußerung...aber ich will dir zeigen, dass dein heiliges MJ-PR-Bildness nicht mal zu 10% der Wahrheit entspricht.


    Zitat von Streetwalker


    Predigt er nicht, daß es eben nicht um Äußerlichkeiten gehen sollte, sondern, daß was uns wirklich wichtig ist, was uns und diese Welt wirklich voranbringt. ...Respekt gegenüber unserem Planeten, unseren Mitgeschöpfen usw usf


    ...und gleichzeitig hat niemand anderes so sehr sein äußeres verändert und darauf so viel Wert gelegt wie er. :D





    Zitat von Streetwalker


    Wenn Michaels mediale Aussenwirkung zu einem Großteil - wie du ja behauptest - in seinen Schönheits-OPs zu sehen sind,


    DAS hab ich nirgends behauptet. Wieder liest du was du lesen willst... ;)



    Zitat von Streetwalker


    dann sind dafür ja wohl eher die Medien, als das Individuum zu kritisieren, schließlich geht es gar nicht um die OPs. Die Medien nehmen einige wenige OPs nur zum Anlaß einen Person immer wieder als Freak hinzustellen und sie der normalen Bevölkerung als suspekt zu verkaufen.


    Das ist was der gute Michael dir erzählt. Es ist aber offensichtlich, dass es sich eben nicht um "einige wenige OPs" handelt, genau so wie es offensichtlich ist, dass dieser Punkt nicht alleine "den Medien" zu zu schustern ist. Du hast ein seltsames Verständnis davon, wie diese Dinge ablaufen.


    Zitat von Streetwalker


    Andere Künstler, vor allem Schauspielter, haben zu Hauf sicher genauso viele OPs wie Mike hinter sich und mit Ausnahme einiger weniger, wird hiervon wenn überhaupt nur ganz kurzfristig Notiz genommen.


    Du meinst Cher? :D Nun, ich denke, wäre Cher mittlerweile schwarz, wäre das auch immer mal wieder ne sensationelle Schlagzeile wert... :rofl Ansonsten seh ich niemanden, der sich so künstlich verändert hat wie Michael in Hollywood. Zu mal da penibel darauf geachtet wird, dass solche OPs nicht erkennbar sind...es geht ja auch um Verschönerungen...bei Michael kann man am Ende aber leider wohl kaum von Verschönerungen sprechen.



    Zitat von Streetwalker


    Die Medien machen genau das, was Mike immer versucht hat zu bekämpfen:
    dem Vorverurteilen aufgrund von Aussehen.


    Er hat ihnen Jahrzehnte lang freie Hand gelassen, was das Thema anging...und das hälst du für unfähigkeit oder Zufall?


    Zitat von Streetwalker


    Zudem weißt du selbst, daß die meisten OPs bei Mike wohl kaum SchönheitsOPs waren, sondern notwendige OPs, die aufgrund seines Gesundheitszustandes erforderlich waren.


    Davon weiß ich nichts. :? Woher weißt du das?


    Zitat von Streetwalker


    Das hat z.B. Prof. Dr. Mang selbst gesagt (Thema Nase). Alles andere in seinem Gesicht hat sich verändert, weil er eben extrem seine Ernährung umgestellt hat. (Abgesehen vom Grübchen, aber dazu hat er ja ganz offen in Moonwalk gesprochen).


    Ganz ehrlich: Diese lächerliche Diskussion müssen wir uns in unserem Alter wirklich nicht mehr geben. Mang sprach von einem rettenden Eingriff, der am Ende nötig war, nach all den Nasen-OP´s und den Problemen die damit verbunden waren.(Stichwort Knorpel-aabau und ersatz ausm Öhrchen)


    Zitat von Streetwalker


    Klar, MJ gibt Liz Taylor und Liza Minelli Geld, damit sie was positives über ihn sagen. Wie unglaubwürdig ist das denn? In der Regel haben gerade diese Leute selbst zig Millionen auf ihren Bankkonten.


    Was ist daran unglaubwürdig? :? Marlon Brando zum Bsp hat für seine Lobhudelei 2001 1Mio Euro kassiert....und ausserdem wird sowas nicht immer in Geld gezahlt, sondern kannst du das auch in Medialeistung und Imagetransfers machen bzw abdanken...


    Zitat von Streetwalker


    Die hätten so etwas nicht nötig. Und wenn eine Liz Taylor mittem im größten Mediensturm aller Zeiten (93-94) sich demonstrativ hinter Mike stellt und damit selbst massieve Kritik einstecken muß, dann hat sie das kaum gemacht, weil MJ ihr Geld angeboten hat. Das klingt wirklich lächerlich.


    Das ist ja etwas völlig anderes. Darum gings hier nicht. natürlich hat sie das aus Freundschaft getan.


    Zitat von Streetwalker


    du denkst also allen Ernstes Mike bezahlt Jermaine, wenn der ihn bei Larry King verteidigt oder seine eigene Mutter, wenn die ne Presseerklärung rausgibt?
    Zudem hat Jermaine auch schon durchaus sehr kritische Töne über Mike verloren. Wie paßt denn das dann in dein Weltbild?
    Ich halte Jermaine keinesfalls für eine käufliche Entertainment-hure ;)


    Naja, die Vergangenheit hat gezeigt, dass es keine größeren käuflichen Entertainment-Huren gibt als die Michaels Geschwister und Family. :kicher
    Und natürlich werden jermaine und co für Interviews bezahlt...und natürlich nicht direkt von Michael.lol*


    Zitat von Streetwalker


    Wir, als langjährige Fans, nicht nur seiner Musik, die sich seit Jahren mit diesem Menschen beschäftigen sind wie ich gesagt habe sicherlich überhaupt nicht nah dran, trotzdem nehme ich für diese Leute in Anspruch, daß sie dem Menschen und Künstler Michael Jackson näher sind, als Otto-Normal-Bürger, da sie sich eben viel mehr mit ihm auseinandergesetzt haben und sie so sehr oft die ganze oder die wahre Story über viele Ereignisse wissen, die von den Medien (ja ich rede wieder im allgemeinen - wie könnte ich auch anderes, ohne Bücher zu füllen) ein ums andre mal extrem verzerrt dargestellt wurden, worauf wiederum Otto-Normal-Bürger seine Ansichten in der Regel gründet.


    Und hier haben wir deinen Denkfehler. Weil wir Fans sind, sind wir nicht näher an der Wahrheit, sondern nur näher an Michaels Variante davon. ;) Ein Unterschied.



    Zitat von Streetwalker


    Ahaaaa, die Autobiographie Michael Jacksons 'Moonwalk' besteht also 'NUR AUS LÜGEN'. Ich bin erstaunt. Die weitere Deutung dieses deines Satzes überlasse ich jedem einzelnen Forumteilnehmer.


    Es ist Teil der Selbstinszenierung....von der Verklärung der Anfänge, bis hin zu seinem damals aktuellen Leben...da entsprach ja wohl nichts der Realität, sondern war wie genannt Inszenierung. Das brauch ich nun wirklich nicht als "auobiografie". Und Schlaubi-Schlumpf: Den meisten hier schätze ich, ist das auch bewußt.



    Die kritik-punkte sind doch völlige maginalien...also bitte...ausserdem alles vorher bereits durchgekaut gewesen. Ziemlich viel über den Menschen erfährst du in einem Theaterstück mit dem Titel "michael jackson"? Also ich nicht...



    Zitat von Streetwalker

    Und all das wird in der Regel von solchen Leuten wie Margo J. außer Acht gelassen. Bewußt, weil es ihre (teils böswilligen Thesen) untergraben würde. Zudem weißt du selbst, daß sich für solche Bücher wie das von Margo J. und Artikel über MJ negative Stories und Überschriften weitaus besser verkaufen, wie gute. Das selbe ist bei Fotos von ihm der Fall.


    a) sehe ich keine böswilligen Thesen bei Margo (ansonsten bitte Beleg deine Aussage!). b) Ist ihr Essay nun wirklich keine Negativ-Abhandlung. Der andere Punkt hat etwas mit der Freak-Show "MJ" zu tun...das ist aber auch nicht alleinige mediale Schuld...

    Zitat von Screamlouder


    a) sehe ich keine böswilligen Thesen bei Margo (ansonsten bitte Beleg deine Aussage!). b) Ist ihr Essay nun wirklich keine Negativ-Abhandlung. Der andere Punkt hat etwas mit der Freak-Show "MJ" zu tun...das ist aber auch nicht alleinige mediale Schuld...



    Ganz genau :top Ihr Essay zieht Vergleiche, zeigt Parallelen vom Phänomen Michael Jackson zu anderen medialen Ereignissen auf, erforscht die Kindheit und zieht Schlussfolgerungen für die Erwachsenenwelt, in der Michael Jackson lebt.


    Michael wollte selbst in den 80er Jahren, dass sein Leben "zur größten Show aller Zeiten wird". Das hat er geschafft. Dazu gehört das Füttern der Medien mit Halbwahrheiten und die Streuung von Gerüchten. Und aus dem Grund sollte man auch die Vitilligo-Sache nicht ungeprüft übernehmen. Wir wissen es einfach nicht...


    Seine Verdünnung der Nase ist kein notwendiger Eingriff. Eher ein misslungener Fehlgriff.


    Und im Übrigen erinnern mich aussagen wie "man sollte mehr Respekt vor Michael als vor anderen haben" ein bisschen an "Das Parfüm" als Grenouille auf dem Rathausplatz steht und seinen Duft versprüht und ihn sogar der Vater einer von Grenouille ermordeten Tochter als "unschuldigen Engel" bezeichnet (bitte nicht als Vergleich Michael/Grenouille verstehen).


    Michael ist nicht Jesus (hat er sogar selbst mal gesagt) :)

    @ badwoman
    ich bin bzw wäre noch lange nicht zu ende mit meinen Vorträgen, aber ich habe Dir denke ich ausführlich erläufter, warum mir diese Diskussion zu blöd ist.
    Da ist mir meine Zeit irgendwann denn doch zu wertvoll.


    wenn Speed Demon meint, daran zu zweifeln, daß Mike Vitiligo hat, dann soll er damit glücklich werden. Wir haben genug Fotos angefangen von seiner Kindheit bis heute, die genau das belegen. Zig Aussagen engster Freunde und langjähriger Weggefährten. Er war mal mit Debbi Rowe verheiratet, die Krankenschwester seines Hautarztes war, bei dem er Vitiligo behandeln ließ. Michael Jackson wird weltweit als bekanntester Vertreter dieser Pigmentstörung geführt. Was willst du eigentlich als Beweis? Daß Mike Dir seine gesamte Krankenakte rüberfaxt?
    Aber vielleicht empfindest Du die Erblingung Stevie Wonders ja auch nur als geschickten Marketinggag und glaubst das ebensowenig *lach*


    @ Screamlouder
    unreflektiert ist nur das, was du hier willfährig von den Medien übernimmst. Dir ist keine Gerücht zu blöd und zu abwegig um es zu glauben.
    Natürlich ist fast nichts nur schwarz oder nur weiß. Das predige ich schon seit ich in irgendwelchen MJ-Foren unterwegs bin, aber stellst Dinge in Frage die längst keiner Klärung mehr bedürfen, die längst abgehakt sind und verbindest sie mit lächerlichen Medienberichten und Gerüchten, von denen man den Ursprung größtenteils schon längst kennt.
    Ich habe aber keine Lust dir in jeder Kleinigekeit nachzuweisen, daß du falsch liegst, vor allem, da du nie etwas einsiehst und das nächste mal den selben Mist verzapfst. Bei dir ist das mittlerweile einfach nur vergeudete Zeit.
    Und wenn dir eine Anwort nicht paßt und du nicht mehr weißt, was du schreiben sollst, dann wird am Ende doch immer behauptet, DAS hättest du ja gar nicht gesagt, obwohl es eine Seite vorher noch für jeden zu lesen ist.


    Egal was hier im Thread noch verzapft wird. Egal, ob du mich weiter zu provozieren und Dich mit jedem Mittel zu profilieren versuchst.
    Ich bin raus!
    Noch viel Spaß im Kindergarten.

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