Michael Jackson und Dieter Bohlen - Oder: Gibt es Qualität in der Musik?

  • Ganz genau. Eines haben wir dabei alle gemeinsam: jeder denkt, seiner ist der Richtige. Es gibt nur einen Unterschied: die einen tolerieren anderes auch ohne ein hämisches Lächeln, andere nicht.



    Das hat wenig mit richtig oder falsch zu tun. ;) Du würdest dich wohl kaum auf eine Diskussion einlassen, ob Dieter Bohlen qualitativ über Michael Jackson steht ne? ;)

  • Das hat wenig mit richtig oder falsch zu tun. ;) Du würdest dich wohl kaum auf eine Diskussion einlassen, ob Dieter Bohlen qualitativ über Michael Jackson steht ne? ;)


    Ich sprach neulich mit einem der größten Künstler unserer Zeiten, musiktechnisch. Der sagte mir, dass es dieses 'qualitativ' nicht gibt. Dass es einfach nur darum geht, wem was gefällt - ob es nun mit drei Akorden und Synthy gemacht ist oder mit einer krass komplexten Aufmachung, Orchester, etc.. Qualität in diesem Sinne ist nirgends definiert. Es geht einfach nur darum, dass etwas den Menschen gefällt. That's all.
    Ich höre nur zu und lerne :D...

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  • Ich sprach neulich mit einem der größten Künstler unserer Zeiten,


    Wir haben telefoniert? :?



    Nein, wen meinst du? :cool



    musiktechnisch. Der sagte mir, dass es dieses 'qualitativ' nicht gibt. Dass es einfach nur darum geht, wem was gefällt - ob es nun mit drei Akorden und Synthy gemacht ist oder mit einer krass komplexten Aufmachung, Orchester, etc.. Qualität in diesem Sinne ist nirgends definiert. Es geht einfach nur darum, dass etwas den Menschen gefällt. That's all.
    Ich höre nur zu und lerne :D...


    Das ist Quatsch. Es gibt, genau wie bei Bildern, Formel 1 Autos, Postboten, Sportlern Qualitätsmerkmale für Musik und die machen diese einstufbar. Es ist nur schwer das bei Musik zu tun, weil es emotional ist wie nur sonst irgendwas. Das ändert aber nix an der Tatsache das Billie Jean qualitativ hochwertiger ist als Brother Louie. ;) Und das hat nichts damit zu tun, dass dir oder mir zweiteres nicht gefällt.

  • So isses. Du kannst ja nicht Schäfer Heinrich (Bei uns Schäfern ist das so, bei uns schäfern ist das so, heidadei bumm bumm ich wohn mit mami und bin dumm) und Beethoven auf eine Stufe stellen und sagen: ist alles Geschmackssache.

  • So isses. Du kannst ja nicht Schäfer Heinrich (Bei uns Schäfern ist das so, bei uns schäfern ist das so, heidadei bumm bumm ich wohn mit mami und bin dumm) und Beethoven auf eine Stufe stellen und sagen: ist alles Geschmackssache.


    Oder DJ Ötzi und Whitney Houston. Da gibt es doch merklich einen Qualitätsunterschied in der Stimme.


    Ich würde auch Dieter Bohlen nicht so viel Qualität beim Komponieren zuschreiben wie beispielsweise vielen anderen deutschen Komponisten, auch im Pop-Bereich. Wenn man lediglich 3 Akkorde verwendet und dazu den Text schreibt:"TV makes it, TV even breaks it" ist das schon was qualitativ anderes als bspw. Herbert Grönemeyer mit "Mensch" oder Mia mit "Tanz der Moleküle" und so weiter....

  • dafür is grölegeier der schlechteste sänger unter der sonne...:fear sorry, aber den kann ich echt garnicht anhören :away :kicher


    Na, ich hab ihn ja beim Komponieren und nicht Singen verglichen.....Die Stimme ist auch nicht mein Geschmack. Aber beim Komponieren ist er dem Dieter doch einiges voraus und seine Texte sind gut durchdacht.

  • Oder DJ Ötzi und Whitney Houston. Da gibt es doch merklich einen Qualitätsunterschied in der Stimme.


    Ich würde auch Dieter Bohlen nicht so viel Qualität beim Komponieren zuschreiben wie beispielsweise vielen anderen deutschen Komponisten, auch im Pop-Bereich. Wenn man lediglich 3 Akkorde verwendet und dazu den Text schreibt:"TV makes it, TV even breaks it" ist das schon was qualitativ anderes als bspw. Herbert Grönemeyer mit "Mensch" oder Mia mit "Tanz der Moleküle" und so weiter....


    Ich weiß nicht, warum Leute immer sagen, Bohlens Lieder bestehen alle aus drei Akkorden.
    Sag mir doch mal die Akkorde zu ein paar Bohlen liedern.
    Davon abgesehen - diverse Beatles Songs bestehen auch nur aus 3 oder 4 Akkorden und werden als Klassiker bezeichnet.
    Das ist also alles andere als ein Qualitätskriterium.
    Dass seine Songs aber insgesamt keine Abwechslung bieten, ist wiederrum mit wenigen Ausnahmen (Midnight Lady, z. B.) wahr. Und damit ist er qualitativ vielen Songschreibern unterlegen.
    Und was die Song-Texte angeht... Na ja, ich glaub Dieter ist der erste, der zugibt, dass sein Englisch absolut scheisse ist. :lol
    Er hat mal erzählt, als er für Chris Norman das zweite Lied geschrieben hatte (Broken Heros, glaub ich), kam Norman ins Studio, sah sich die Noten und den Text an und meinte: That's crap!
    Dieter fragte dann ganz aufgeregt seinen Techniker oder wat-weiß-ich, ob crap was gutes ist oder nicht. :lol

  • Ich weiß nicht, warum Leute immer sagen, Bohlens Lieder bestehen alle aus drei Akkorden.
    Sag mir doch mal die Akkorde zu ein paar Bohlen liedern.
    Davon abgesehen - diverse Beatles Songs bestehen auch nur aus 3 oder 4 Akkorden und werden als Klassiker bezeichnet.
    Das ist also alles andere als ein Qualitätskriterium.


    Auch wenn etwas als Klassiker bezeichnet wird, muss es qualitativ nicht hochwertig sein. ;)


    Ob dagegen etwas nur aus 3-4 Akkorden besteht dagegen schon eher, die Frage ist ob das nur negativ oder auch positiv zu bewerten ist.

  • Auch wenn etwas als Klassiker bezeichnet wird, muss es qualitativ nicht hochwertig sein. ;)


    Ob dagegen etwas nur aus 3-4 Akkorden besteht dagegen schon eher, die Frage ist ob das nur negativ oder auch positiv zu bewerten ist.


    Also wenn du mit vielen Experten sprichst, werden Beatles Songs schon als qualitativ hochwertige Klassiker angesehen. Ich bin jetzt kein Fan. Insofern sehe ich das etwas anders.
    Aber was ich damit sagen wollte ist, dass man auch mit 3 oder 4 Akkorden ein qualitativ gutes Lied schreiben. Nur halt nicht 100.

  • Nein, er hat zwei.
    Wenn du dir eine Demo oder Instrumentalversion davon anhörst, hörst du das auch. Mit Gesang vielleicht nicht ganz so einfach, aber ohne hört mans.
    Vor allem im Refrain, weil Michael da die beiden Akkorde in den Backup Vocals selber singt.

  • Nein, er hat zwei.
    Wenn du dir eine Demo oder Instrumentalversion davon anhörst, hörst du das auch. Mit Gesang vielleicht nicht ganz so einfach, aber ohne hört mans.
    Vor allem im Refrain, weil Michael da die beiden Akkorde in den Backup Vocals selber singt.


    Earth Song besteht im Grundsatz auch nur aus zwei Akkorden: A-Moll und D-Dur, sowohl bei der Strophe "What about sunrise, what about rain..." und beim Refrain "Ahaaaaaa, Uhuuu". Die anderen Akkorde fallen in der Gesamtmelodie ja weniger ins Gewicht.


    Viele Punklieder haben teilweise nur 2 bis 3 Akkorde und teilweise bestehen Metal-Lieder nur aus zwei Quinten.


    Aber das meinte ich ja nicht. Es ging ja ums Komponieren. Und da nimmt Dieter 1. eine einfache Akkordfolge (Bsp. 3)-bedeutet einfach und gleich strukturierte Meldoie bei ihm- und dann einen einfachen Text (Bsp. (Chery Chery Lady) und 3. nicht weiteres. Das kann ein Klassiker sein. Aber deshalb hats immernoch nicht die Qualität eines "Yesterday" von den Beatles (einfallsreiche Meldodie, guter Text). Das ist Qualität.

  • Also wenn du mit vielen Experten sprichst, werden Beatles Songs schon als qualitativ hochwertige Klassiker angesehen. Ich bin jetzt kein Fan. Insofern sehe ich das etwas anders.
    Aber was ich damit sagen wollte ist, dass man auch mit 3 oder 4 Akkorden ein qualitativ gutes Lied schreiben. Nur halt nicht 100.


    Es ging mir jetzt nicht um die Beatles-Klassiker, sondern um durchaus "schlechtere" Songs die ebenfalls als Klassiker zählen. Von daher finde ich dass die Bezeichnung Klassiker absolut nichts mit der Qualität des Songs zu tun hat.


    Natürlich kann man auch mit wenigen Akkorden einen guten Song schreiben. Die Frage ist eben was ich als Qualitätsmerkmale hernehme: Die Komplexität des Songs, den Inhalt, die Melodie... Black or White ist auch sehr simpel und ist für mich trotzdem ein guter Song, aber nicht was Komplexität und Variation angeht.


    Insgesamt wirklich eine schwierige Frage: Melodie zum Beispiel scheidet für mich eigentlich als Qualitätskriterium aus weil das für mich eigentlich nur eine Geschmacksfrage ist.

  • Ich weiß nicht, warum Leute immer sagen, Bohlens Lieder bestehen alle aus drei Akkorden.
    Sag mir doch mal die Akkorde zu ein paar Bohlen liedern.


    Obwohl ich Dir in sofern Recht geben muss, dass die meisten Lieder 6 Akkorde haben. Der Qualiträtsmangel liegt eher am immergleichen Muster und natürlich am Text!!! Dieter zu dem Text von "You're my heart, you're my soul: „Ich gebe zu: ich wusste nicht, dass wir einen Welthit haben würden, deshalb habe ich den Text mal eben in einer halben Minute hingekliert. Popoabwischen dauert länger.“

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