Michael Jackson Coroner Report -- HOMICIDE

Zitat von KingOfPop

Mich würde eine "Erörterung" eurer Theorie mal interessieren und das "Motiv" eines solchen Auftraggeber.

Ja, mich würde auch interessieren, wie man darauf kommt.

die ganze sache ist so oder so etwas very merkwürdig.

fakt ist der gute doctor hat medizinisch versagt auf ganzer linie, als kardiologe hätten solche "Fehler" nicht passieren dürfen.

alleinige schuld, ist eine frage die man schwer beantworten kann, denn da müsste man gaaaanz weit her ausholen und sehen was alles gewesen ist.

in anderen foren wird es auch sehr stark diskutiert und manch einer sagt mike ist irgendwo selbst schuld dran und andere geben dem doc die alleinige schud.

versteht mich bitte nicht falsch, aber jeder der in irgendeiner weise damit zutun hat, ebenso auch mike selber, ist schuld dran das es soweit gekommen ist.

wenn man nun die schuldfrage beantwortet haben möchte könnte man sagen, wäre damals bei dem werbespot die pyrotechnik besser eingestellt gewesen, hätte mike keine verbrennungen davon getragen und es hätte mit medikamente niemals angefangen.

aber, wie wir alle wissen, ist das ein hartes buisness und kaum einer ist nicht in irgendeiner weise abhängig von irgendwas.
mike ist und wäre immer ein "süchtiger" gewesen, selbst wenn du clean bist bleibst du ein lebenlang ein süchtiger egal um was es geht.

er hat mein ich 2 oder 3 entzüge gehabt und durch die ärzte kam er immer wieder drauf zurück.
und wer hätte ihm schon ein NEIN gesagt, es war schliesslich michael jackson, das wandelnde dollarzeichen für viele.

dr. murray hat nunmal die a.....karte gezogen und ist in der reihe der letzte gewesen.
er trägt seinen beitrag dazu wie jeder andere auch.

allerdings denke ich das mike auch die übersicht verlor.
er wäre niemals so blöd gewesen und hätte nach einer menge evtl. verlangt die ihm das leben kosten könnte, das hät er seinen kids nicht angetan.

murray hat als doc versagt, das ist fakt, als mensch sowieso ( wer lässt schon den ältesten sohn ins zimmer kommen als alibi quasi )

was das mit dem LAPD mensch mr. smith aufsich hat keine ahnung, ich ruf da auch nicht an.
bei sowas bin ich immer vorsichtig und auch skeptisch.
was nicht heissen soll das diejenigen die angerufen haben ich denen nun unrecht tun möchte bzw. ihnen sagen möchte das sie einem fake oder sowas aufgesessen sind.

nicht falsch verstehen bitte.

das mike ermordet wurde, mhhh, weiss nicht kann sein kann auch nicht sein.
heisses eisen was da geschmiedet wird aber es gäbe bestimmt so einige die evtl. einen nutzen hätten.
warum sonst hat AEG in dem vertrag stehen gehabt das die versicherung zahlt bei einem NICHT natürlichen tod.

wir müssen abwarten was nun da kommen wird und wie prozess und verhandlung und verurteilung verläuft.

es ist eine verkettung von ereignissen und geschehnissen die wir hier "draussen" nicht sehen und nicht nachvollziehen können - keiner von uns hat michael in seinen vier wänden gekannt, keiner von uns hier wusste was hinter den kulissen abgeht.

*wissen wir ob michael nicht doch wusste auf was er sich einließ?
*wissen wir ob da nicht eine vereinbarung zwischen murray und michael bestand die murray beauftragte michael sterben zu lassen wenn komplikationen auftreten, denn michael wollte bei gott kein pflegefall werden!! hirntot - michael?!? auf keinen fall! und das wär er nach der reanimation auf jeden fall gewesen...
*wissen wir warum murray nicht schon lange belangt wurde?

wir wissen nur was die presse "weiss" und an uns weiter gibt... mehr nicht.

und ich greife mal deinen satz auf, mjremember, wo du sagst dass michael nie mit medikamenten angefangen hätte wenn die pyrotechnik nicht versagt hätte. das kann man so nicht sagen
wir können nicht alles auf diesen unfall schieben - michael hatte noch andere wehwehchen - und wie du selbst sagst: jeder künstler der für hollywood arbeitet nimmt irgendwas zu sich... alkohol, drogen, medikamente - ganz egal.
das verschiedene ursachen hat... hollywood ist gift.

jedenfalls werden wir nicht die volle wahrheit erfahren - jeder von uns kann sich seine eigene geschichte bzw. wahrheit zusammen reimen.

murray wird angeklagt werden - aber nur bezüglich medikamentenmissbrauchs - nicht am tod von michael!

das hast du gut gesagt genauso denk ich das auch.
ok, hast recht, hab mich unglücklich ausgedrückt bei dem satz den du von mir erwähnt hast

imprinzip meinte ich eigentlich das was auch du gesagt hast, hab die worte aber nicht finden können.

die anderen punkte die du genannt hast stimmen wie faust aufs auge
keiner weiss was vereinbart wurde oder nicht.

das mit dem damaligen unfall war ja auch nur einbeispiel, andere fans gehen noch weiter zurück und geben dem vater die schuld an allem, aber kann man wirklich jemanden die schuld geben für eine "sucht" ausser der person die "süchtig" ist?!...

schwer schwer...

danke schön für deine worte, es spricht das aus was ich auch denke, katie

es ist schwer in dieser sache jemandem die ursprüngliche schuld zu geben - ich hab damit erst gar nicht angefangen. was bringt es?
michael hat ein schweres leben gelebt und dafür hat er es verdammt gut gemeistert! ich hab nicht mal damit gerechnet dass er 50 wird!

wie gesagt, es sind verkettungen von ereignissen, geschehnissen, lebensumstände die zu diesem ende führten... anders kann ich es nicht beschreiben.

wäre ich in dieser hollywood-glitzer scheinwelt und stände unter diesem druck und umgeben von diesen ganzen oberflächlichen Leuten/ja-sagern, wäre ich mit sicherheit auch ein Suchtpatient!!!

ich möcht nun mal gemein sein und sagen, von jedem der dort in irgendeiner weise süchtig ist 1 euro und ich hät vielleicht ein lebenlang ausgesorgt finanziell

traurig aber wahr

Nun ja - die Mord-Theorien...
...finde ich ein wenig heftig.... klar man könnte als Argument/Grund aufführen, daß Mike etwas besaß, was andere unbedingt haben wollten...... (Rechte an wichtigem und profitablem Songkatalog)
- Was mich diesbezüglich ein wenig beunruhigt hat, war Mike's Rede, die er über Sony/Mottola während des "Zwistes" gehalten hat... seine Aussage war (wenn ich mich recht entsinne – sinngemäß "Ich verlasse Sony und bin frei…..als Besitzer der Hälfte von Sony" (...oder so ähnlich)... Da hab ich dann schon gedacht - ein Motiv wäre es.... Ich meine, was haben sie ihm alles angedichtet.....die ganze Kindermisbrauchssachen und was weis ich noch für Rufschädigendes Zeug.... doch eine Verbindung zu Sony oder wem auch immer wurde nie nachgewiesen......oder untersucht?!

Ich vermute auch, daß es Fahrlässigkeit und auch Gleichgültigleit Murray's war.
Er hat gutes Geld kassiert bzw. wollte es kassieren - der Patient war ihm ein Stück weit egal - ich meine welcher Scharlatan verabreicht seinem Patienten innerhalb von Stunden so viel unterschiedliches Zeug?! - Ohne Monitoring.....

Jedoch: Was für uns in Good old Germany unvorstellbar ist (die Verabreichung von Narkosemitteln als Schlafmittel), ist für die Amis, zumindest was die Promiwelt angeht (wenn auch noch unter vorgehaltener Hand) scheinbar ganz normal...
Ich meine - wer von uns hätte vor ein paar Jahren gedacht, daß man sich ein Nerfengift ins Gesicht spritzen lässt, damit Falten verschwinden.... (Abschreckendes Beispiel hierzulande: Frau "Talk Talk Talk" - mann was sah das gestern bei der Ausstrahlung der Chartshow sch...ße aus!!! - da kann ich echt nur noch Mitleid empfinden!!!)

Was da einige lapidar sagen: "Mike hat selbst schuld" - sicher - aaaaber, ich gebe zu bedenken:
Wo ist z.B. der Kerl auf meinem Profilbild gerade (im Knast – wegen Steuerhinterziehung - oder so)?! Oder Mr. Nic Cage – der hat momentan auch Sch..ße am Schuh – Warum???
Sie haben sich auf Berater verlassen – die sie für einen Job bezahlt haben; Einen Job, den diese "Berater“ zu erledigen hatten und echt schlecht (für ihren Mandanten) erledigt haben!!! Bei dem einen ist es Knast / finanzieller Ruin – bei dem anderen halt der Tod! So schlimm das auch ist…

Wenn man die Umstände bedenkt und mal ein wenig zwischen den Zeilen liest… Mike nahm doch diese Hausdame/Köchin zur Seite und sagte zu ihr: “Du passt darauf auf, dass ich genügend esse“…… Daran sieht man doch in etwa, was und wie sich dort alles abgespielt hat…Mike hat seine Leute gehabt, die sich um versch. Dinge zu kümmern hatten – Dinge, wo die meisten von uns nicht im Traum daran Denken würden, diese aus den eigenen Händen zu geben und jemanden „fremden“ (der einem jedoch von jemandem, dem man vertraut empfohlen wurde) anzuvertrauen…..
Ich finde, wenn man die Dinge mal aus dieser Sicht sieht, relativiert sich zumindest ein Teil der "Eigenschuld“…

sehr gut formuliert
trifft den nagel ebenfalls auf den kopf

Ich möchte Euch mal erörtern, warum man schon davon ausgehen KÖNNTE, dass es wirklich so war (ich sage nicht, dass es wirklich so war!):

Michael besaß da diesen Katalog, den andere gern gehabt hätten. Einfach so hätte ihn Michael niemals aus der Hand gegeben - niemals. Außerdem hatte Michael auch eine gewisse Macht in der Musikbranche, weshalb er es sich z. B. auch erlauben konnte, öffentlich so gegen Mottola und co. zu protestieren. Außerdem muss ich Joseph ausnahmsweise mal Recht geben, wenn er sagt, dass Michael tot mehr Wert ist als lebendig.

Diese ganzen Dinge, die da so aufkommen, dass Michael's Leben kontrolliert wurde, dass er zu den Konzerten überredet wurde, zeigt mir, dass da im gesamten System was nicht gestimmt hat. Auch dass es erst 10 dann plötzlich 50 Konzerte waren, ohne Michael zu fragen, wirft für mich ebenfalls Fragen auf. Warum sollten da Leute sein, die sein Leben komplett in die Hand nehmen, an Michael niemanden mehr heranlassen, etc., wenn da nicht irgendein Hintergedanke ist?

Dann zu Dr. Murray: Wie kann sich ein Arzt dermaßen dämlich anstellen? Er gibt ihm sämtliche Mittelchen, die Michael (angeblich) haben will (allein das ist schon ein Fehler!) und als er ihm ein Narkosemittel gibt, wird Michael weder durch Geräte noch durch den Arzt bewacht. Die Wiederbelebung findet viel zu spät auf einem viel zu weichem Bett statt. Erst durch die Anweisungen der Rettungsleitstelle legt er Michael's TOTEN Körper (Murray wusste sicher, dass Michael bereits tot war!) auf den Boden und versucht vergebelich eine Wiederbelebung. Dann holt er auch noch Prince ins Zimmer, damit der arme Kleine zusehen kann, wie sein toter Vater wiederbelbet wird. Wie pervers kann man sein und was verspricht sich Murray davon? Vielleicht einen Zeugen? Einen Zeugen, dem man glauben wird? Prince ist immerhin Michaels Sohn, warum sollte er lügen bzw. warum sollte man ihm nicht glauben?

Später stellt sich heraus, dass Murray hoch verschuldet gewesen sein soll und sicher den einen oder anderen Cent gut gebrauchen kann. Ein Arzt kann sich vor Gericht sicher gut rausreden und die Dinge überzeugend darstellen. Ärzte untereinander halten sicher auch zusammen.

Ihr könnt mich jetzt für völlig verrückt erklären oder mir den Tipp geben, ich sollte nicht so vile Krimis ansehen, aber ich halte diese Theorie nicht für so abwegig. Vielleicht liege ich auch völlig falsch, aber ich halte in dem bekloppten Amerika alles für möglich!

Und nun bin ich gespannt, wie es in dem Fall weitergeht...

So... und nun gehe ich TATORT ansehen...

dass prince dabei war wurde doch bereits wiederlegt oder hab ich das falsch im gedächtnis?

und murray war allein mit michael als er ihn fand - wie hätte er einen leblosen körper der ziemlich schwer ist allein vom bett bekommen sollen?
so ein lebloser körper ist nämlich ganz schön schwer...

ich bin der meinung dass wenn jemand michael aus dem weg räumen hätte wollen hätte derjenige es schon viel früher tun können und nicht erst auf den moment warten dass michael einen arzt hat der geldgeil ist und ihm medikamente gibt die er verlangt und mit diesen gegebenen wegen und mitteln bringt man michael dann letztendlich um ... also ich weiss nicht

dass man michael klein kriegen wollte das hat man ja schon 93 mit den ersten anschuldigungen gesehen - klar gab es da jemand der michael aus dem verkehr ziehen wollte... michaels sterben hat sozusaen schon viel früher angefangen - bzw. nicht sein sterben sondern der mord an ihm hat sozusagen schon viel früher angefangen... und als er "oh wunder" immer noch auf seinen beinen stand ergriff man die letzte möglichkeit, nämlich die seiner abhängigkeit ... das klingt alles so unfassbar - dass es nicht in meinen kopf will.

aber ja da geb ich lucky recht - es ist alles möglich.

dies ist allerdings ein mord den man niemals nachweisen kann ... da müsste einer kommen und die ganzen machenschaften aufdecken... das wird nicht passieren

Da gibt es doch diesen Rettungsgriff mit dem man eine Person wegziehen kann:

Den Arm des "Opfers" vor die Brust legen, die eigenen Hände unter den Achseln durchschieben und den Arm greifen und dann das "Opfer" vom Bett ziehen.

Durften wir jedenfalls im erste Hilfe Kurs üben.

Und Murray war mit Sicherheit nicht so schwach, das er das nicht gebacken bekommen hätte.

Im übrigen halten die Ärzte im Amiland noch lange nicht so zusammen wie hierzulande. Dort kann ein Ärztefehler verdammt teuer werden.

vielleicht ist er in panik nicht auf den griff gekommen?!?!

nur so ne idee ... wir wissen nicht was dort vorgefallen ist ... wir können es nicht mal erahnen!
also ist es recht mühselig darüber zu spekulieren...

Bei einem Opfer wie Michael Jackson wäre ich wahrscheinlich auch in Panik geraten........ Aber ich hätte ihm auch keinen solchen Medikamentencoktail verabreicht, meine "Apotheke" umfasst ausser Ibuprophen nur pflanzliche Mittelchen.

Zitat von mijack

Nun ja - die Mord-Theorien...
...finde ich ein wenig heftig.... klar man könnte als Argument/Grund aufführen, daß Mike etwas besaß, was andere unbedingt haben wollten...... (Rechte an wichtigem und profitablem Songkatalog)
- Was mich diesbezüglich ein wenig beunruhigt hat, war Mike's Rede, die er über Sony/Mottola während des "Zwistes" gehalten hat... seine Aussage war (wenn ich mich recht entsinne – sinngemäß "Ich verlasse Sony und bin frei…..als Besitzer der Hälfte von Sony" (...oder so ähnlich)... Da hab ich dann schon gedacht - ein Motiv wäre es....

Er besaß nie die Hälfte von Sony. Er besaß mal die Hälfte von Sony Music Publishing. Und als er starb besaß er nur noch 25%.
Und als er die Rede hielt, war die Hälfte von Sony Music Publishing die er besaß bereits sehr hoch beliehen.

Zitat

Ich meine, was haben sie ihm alles angedichtet.....die ganze Kindermisbrauchssachen und was weis ich noch für Rufschädigendes Zeug.... doch eine Verbindung zu Sony oder wem auch immer wurde nie nachgewiesen......oder untersucht?!

Warum auch? Sorry, aber es gibt absolut keinen einzigen Hinweis darauf. Man kann es auch nicht mit dem Argument begründen "es könnte aber sein". Alles könnte sein. Es könnten auch grüne Marsmännchen gewesen sein.
Sony hätte Michael nach dem ersten Skandal am liebsten schon aus dem Vertrag geworfen. Ging aber nicht.
Als der zweite Skandal kam, war Michael schon fast raus bei Sony Music.

Zitat

Ich vermute auch, daß es Fahrlässigkeit und auch Gleichgültigleit Murray's war.
Er hat gutes Geld kassiert bzw. wollte es kassieren - der Patient war ihm ein Stück weit egal - ich meine welcher Scharlatan verabreicht seinem Patienten innerhalb von Stunden so viel unterschiedliches Zeug?! - Ohne Monitoring.....

Bei solchen Geldern, verlieren manche Leute ihren "gesunden" Menschenverstand. Ob Ärzte oder Geschäftsmänner. Vor allem, wenn man Frank DiLeo glauben kann - der hat ja Murray als extrem habgierig beschrieben. Für solche Leute zählt nur das, was die Americaner "the bottom line" nennen. Was unterm Strich auf dem Konto rauskommt.

Deshalb ist diese Erklärung, dass Murray einfach nur ein geldgeiler Volltrottel ist, der Mist gebaut hat, für mich die einzige realistische im Moment. Für alles andere gibt es einfach keinen einzigen Hinweis.

Zitat

Jedoch: Was für uns in Good old Germany unvorstellbar ist (die Verabreichung von Narkosemitteln als Schlafmittel), ist für die Amis, zumindest was die Promiwelt angeht (wenn auch noch unter vorgehaltener Hand) scheinbar ganz normal...
Ich meine - wer von uns hätte vor ein paar Jahren gedacht, daß man sich ein Nerfengift ins Gesicht spritzen lässt, damit Falten verschwinden.... (Abschreckendes Beispiel hierzulande: Frau "Talk Talk Talk" - mann was sah das gestern bei der Ausstrahlung der Chartshow sch...ße aus!!! - da kann ich echt nur noch Mitleid empfinden!!!)

So ist es. Die Dekadenz der Moderne stammt aus den USA, in jeder Hinsicht. Außer die Dekadenz des Überfressens. Das können wir alle auf der ganzen Welt auch ganz allein.

Zitat

Was da einige lapidar sagen: "Mike hat selbst schuld" - sicher - aaaaber, ich gebe zu bedenken:
Wo ist z.B. der Kerl auf meinem Profilbild gerade (im Knast – wegen Steuerhinterziehung - oder so)?! Oder Mr. Nic Cage – der hat momentan auch Sch..ße am Schuh – Warum???
Sie haben sich auf Berater verlassen – die sie für einen Job bezahlt haben; Einen Job, den diese "Berater“ zu erledigen hatten und echt schlecht (für ihren Mandanten) erledigt haben!!! Bei dem einen ist es Knast / finanzieller Ruin – bei dem anderen halt der Tod! So schlimm das auch ist…

Richtig. Vor allem wenn man bedenkt, dass Michael NIE wirkliche Eigenverantwortung kannte. Er ist wann von zu Hause ausgezogen? In seinen zwanzigern? Und wohin? In ein Anwesen mit Dienern und Hausmädchen. Er hat nicht selbst eingekauft, hat nicht selbst geputzt oder gekocht. Sein ganzes Leben. Er kannte es nicht anders.
Da kann man es einem Menschen auch nicht übel nehmen, wenn er für alles auf Berater vertraut. Denn was anderes kannte er ja nicht. Nur in der Musik war er jemand, der sich in alle Aspekte involvierte.

Zitat

Wenn man die Umstände bedenkt und mal ein wenig zwischen den Zeilen liest… Mike nahm doch diese Hausdame/Köchin zur Seite und sagte zu ihr: “Du passt darauf auf, dass ich genügend esse“…… Daran sieht man doch in etwa, was und wie sich dort alles abgespielt hat…Mike hat seine Leute gehabt, die sich um versch. Dinge zu kümmern hatten – Dinge, wo die meisten von uns nicht im Traum daran Denken würden, diese aus den eigenen Händen zu geben und jemanden „fremden“ (der einem jedoch von jemandem, dem man vertraut empfohlen wurde) anzuvertrauen…..
Ich finde, wenn man die Dinge mal aus dieser Sicht sieht, relativiert sich zumindest ein Teil der "Eigenschuld“…

Absolut richtig.

Zitat von Supergirl_Katie

dass prince dabei war wurde doch bereits wiederlegt

Laut Aussage der Köchin hat Murray Prince zwar gerufen. Prince lief aber nicht hoch ins Schlafzimmer. Gott sei Dank! Michael war da schon seit mehreren Stunden tot!

so aus der ferne und ohne noch irgendwelche details zu kennen, würde ich dr. murray spontan folgende fragen stellen, wenn ich das könnte:

1. was sollte das mit der wiederbelebung auf dem bett? murray erklärte meines wissens zwar schon, dass er eine hand unter michaels rücken hatte, um ihn so zu stabilisieren - das scheint mir jedoch reichlich unpraktikabel zu sein und dass er ihn nicht vom bett bekommen hat, kann ja auch nicht sein

2. wie oft hat er michael propofol genau verabreicht?

3. warum propofol? was waren die medizinischen gründe, die seiner meinung nach für diese behandlung sprachen? wir wissen zwar alle, dass es dafür keine gab, mich würde einfach interessieren, was er darauf antwortet

4. propofol ist dafür bekannt, dass der bereich zwischen über- und unterdosierung nur sehr gering ist. jede mit propofol sedierte person muss ständig überwacht werden, warum ließ er michael also allein und was passierte genau, nachdem er wieder da war?

5. hatte er irgendwelche der instrumente da, die für jeden arzt, der seine patienten mit propofol sediert absolut geboten sind?

Zitat von Supergirl_Katie

- wie hätte er einen leblosen körper der ziemlich schwer ist allein vom bett bekommen sollen?
so ein lebloser körper ist nämlich ganz schön schwer...
.

lol. er war ja (noch) net steif.
mike wog +/- 55kg. den hol ich dir mit einem eingegipsten arm vom bett.
wenns um leben und tod geht, muss man nicht rücksicht auf eventuelle blaue flecke nehmen, weil man etwas ruppiger sein muss...da gehts nur um schnelligkeit.
und wer nen mann von mikes konstitution nicht von bett bekäme - sorry, aber der sollte sich dann besser pensionieren lassen. lol.
die meisten frauen wiegen mehr...:P

Dr. Conrad Murray -- Too Early to Deal

Dr. Conrad Murray -- who is in the cross hairs of the Michael Jackson homicide investigation -- is in no position to even discuss plea bargaining a criminal case ... this according to his lawyer.

Attorney Michael Flanagan tells TMZ he has already been in touch with Pat Dixon, the Head Deputy District Attorney in the L.A. County D.A.'s office, and Dixon is not sharing any info about the case against Dr. Murray. According to Flanagan, Dixon said he can't share information in a case that could go to the L.A. County Grand Jury.

A spokesperson for the D.A.'s office tells TMZ Flanagan did speak with Dixon on Friday, but all Dixon said was he could not discuss the case. The spokesperson says Dixon never mentioned a possible grand jury.

As we first reported, there is a "strong likelihood" the D.A. go after Dr. Murray for involuntary manslaughter, but it's not a done deal.

Law enforcement sources say they don't know if the big wigs in the D.A.'s office will sign off on involuntary manslaughter. The LAPD will be formally presenting the case to the D.A. soon, and the presentation, we're told, will be critical in the decision-making process.

Flanagan tells TMZ as far as he knows Dr. Murray has not violated any law in connection with Michael Jackson's medical care the day he died. Flanagan believes it will be "very difficult" for the D.A. to base a case on gross negligence -- a requirement in proving involuntary manslaughter. As Flanagan puts it, even if there's proof of "an error in judgment," it's a giant leap for a jury to conclude the lapse of judgment constitutes manslaughter.

But, law enforcement sources say the LAPD has experts who have gone on record saying Dr. Murray's conduct constitutes gross negligence that supports a manslaughter prosecution.



Dr. Conrad Murray -- Too Early to Deal | TMZ.com