BURN TONIGHT-LEAK

    da es hier ja mittlerweile anscheinend zum guten ton gehört jedes posting explizit zu loben, möchte ich an dieser stelle eben jenes von korgnex hervorheben... :top


    Laurent


    auch ich gehöre zu denen die deine postings in den allermeisten fällen sehr zu schätzen wissen, auch wenn man über deine form zu schreiben sicherlich geteilter meinung sein kann, ebenso was die länge angeht..


    was mich jedoch interessiert ist deine stellungnahme dazu...



    womit sich die kritiker der cascio songs....( ich bin bei weitem kein fan davon, zweifle jedoch nicht an der echtheit, bis man mir gegenteiliges beweist) hauptsächlich beschäftigen ist das rein subjektive empfinden, dass diese songs nicht echt sind, dass manipuliert wurde etc....


    aber da kommt dann tatsächlich mal jemand mit fakten um die ecke... mit einem katalog, aus dem hervorgeht, was, wann wie wo registriert oder was auch immer wurde... und dazu wird dann gerade von denen die sich nur auf der emotionalen "die stimme wurde manipuliert- weil michael macht so nen scheiss nicht"- schiene keine stellung bezogen...


    und gerade von denen würde es mich wirklich interessieren, wie das eingeordnet wird... verstehe nicht, warum das so schwer ist...fehlen euch da die argumente, oder wollte ihr das nicht wahrhaben, dass michael eben auch solches gemacht hat...??

    @ Korgnex


    Auf jeden Fall bin ich ein Fan
    *g*


    Ich hoff nur dass du wegen dieser Cascio Sache kein Burn out bekommst.... das wäre echt schade um dich!!!!
    *we know the truth*


    Was vielleicht cool wäre (und was ich mir wünschen würde): Bring dich doch ein bisschen in die Cirque Diskussion mit ein....WENN DU WILLST!!!
    Da gehts um Master Tapes, Unveröffentlichtes Material.... Das ist doch genau dein (unser) Interessensgebiet, oder?


    Lg MOON

    Bevor ihr alle vor gegenseitig gezuckerter Vergötterung füreinander noch Karies bekommt, wollte ich feststellen, dass im Wort CAS(C)IO, eben auch das uns geläufige Wort CASIO drinsteckt. Was sagt uns das jetzt? Genau.. nichts. ;D

    Zitat von Korgnex


    Die Nachbearbeitung, lieber Visionary, ist völlig unerheblich, da sie nachweislich erst bei Sony Music erfolgte. Zwischen dem Datum der Registrierung beim US Copyright Office und der 1. Bearbeitung bei Sony Music ist mit den Soundaufnahmen NICHTS passiert.


    Auf diesen Nachweis bin ich jetzt wirklich gespannt. :)





    Meiner Theorie nach haben einzig die Cascios geschickt "geschummelt" und alle anderen
    (Sony, Estate) sind dankend darauf reingefallen, weil da höchst wahrscheinlich keine
    Herzblut-Michael-Jackson-Nerds sitzen die den feinen Unterschied erkennen würden, bzw
    sich drum kümmern würden, so lange es sich als Michael Jackson verkaufen lässt.


    Dass speziell dem Estate an mancher Stelle musikalisches Feingefühl fehlt, haben sie ja leider
    auch beim Nachbearbeiten (bzw der Kontrolle darüber) mancher der älteren Stücke eindrucksvoll
    bewiesen ...für meine Ohren zumindest.


    Dass die Cascios mit Michael an Songs gearbeitet haben (bzw Michael ihnen diesen Gefallen getan
    hat) ist unumstritten. Das schließt nicht aus, dass sie vor der Master-Übergabe an den Estate, die
    wohl unbrauchbaren Aufnahmen noch mit zusätzlichen Sängern so notgeflickt haben, dass das
    Endergebins überhaupt irgendwie zu gebrauchen (und für viel Geld zu verkaufen) war.


    Und da sind wir am Kern allen Übels... wieviel genau nun notgeflickt wurde, mit wem und ob
    Michael überhaupt noch irgendwo drinn ist... ist nun jedem selbst überlassen rauszuhören.





    Zitat von Korgnex

    http://cocatalog.loc.gov/cgi-b…10818115016&CNT=25&HIST=1
    (denke, direkter Link geht nicht, also über --> http://www.copyright.gov/records/ selber suchen)


    [h=4]MJ Song Book 2009 #1.[/h]

    Type of Work: Sound Recording and Music
    Registration Number / Date: SRu000911714 / 2009-06-27
    Application Title: MJ Song Book 2009 #1.
    Title: MJ Song Book 2009 #1.
    Description: Electronic file (eService)
    Copyright Claimant: Michael Joseph Jackson. Address: Unlisted, Los Angeles, CA, United States.
    James Victor Porte. Address: 105 Camilla Lane, Murfreesboro, TN, 37129, United States.
    Edward Joseph Cascio. Address: 883 Huron Rd, Franklin Lakes, NJ, 07417, United States.
    Date of Creation: 2009
    Authorship on Application: Michael Joseph Jackson; Domicile: United States; Citizenship: United States. Authorship: sound recording, performance, production, compilation, LYRICS.
    James Victor Porte; Domicile: United States; Citizenship: United States. Authorship: sound recording, performance, production, compilation, LYRICS.
    Edward Joseph Cascio; Domicile: United States; Citizenship: United States. Authorship: sound recording, performance, production, compilation, LYRICS.
    Rights and Permissions: James Porte, Ghost Manor Music, jamesporte@gmail.com
    Names: Jackson, Michael Joseph
    Porte, James Victor
    Cascio, Edward Joseph


    Zitat von schlabbervieh


    aber da kommt dann tatsächlich mal jemand mit fakten um die ecke... mit einem katalog, aus
    dem hervorgeht, was, wann wie wo registriert oder was auch immer wurde... und dazu wird dann
    gerade von denen die sich nur auf der emotionalen "die stimme wurde manipuliert- weil michael
    macht so nen scheiss nicht"- schiene keine stellung bezogen...


    und gerade von denen würde es mich wirklich interessieren, wie das eingeordnet wird... verstehe nicht, warum das so schwer ist...fehlen euch da die argumente, oder wollte ihr das nicht wahrhaben, dass michael eben auch solches gemacht hat...??


    schlabbervieh


    Zum dritten Mal... :abdreh


    Diese Fakten (die Sound Recording Copyright Registrierung der Cascio Songs am 27.6.2009)
    sind unumstößlich in der Tat. Aber sie tun leider nichts zur Sache.
    Sie beweisen nur, dass die Cascios offenbar 2 Tage nach Michaels Tod die Zeichen der
    Zeit erkannt haben, und ihre alten Aufnahmen (in welchem Zustand / Form auch immer) haben registrieren lassen.


    Genau DIESE registrierten Aufnahmen sind aber NICHT auf dem "Michael"-Album zu hören.
    Das ist auch ein unumstößlicher Fakt.


    Korgnex' Behauptung, dass nach dieser Registrierung NUR noch die vom Estate/Sony auserwählten
    Produzenten wie Teddy Riley Hand an diese Songs gelegt haben, und die Cascios in den vielen Monaten
    zwischen Registrierung und Verkauf an den Estate nicht mehr daran gearbeitet haben, wird wohl
    schwer nachzuweisen sein. Aber ich lass mich gern überraschen...

    Zitat von Visionary


    Diese Fakten (die Sound Recording Copyright Registrierung der Cascio Songs am 27.6.2009)
    sind unumstößlich in der Tat. Aber sie tun leider nichts zur Sache.
    Sie beweisen nur, dass die Cascios offenbar 2 Tage nach Michaels Tod die Zeichen der
    Zeit erkannt haben, und ihre alten Aufnahmen (in welchem Zustand / Form auch immer) haben registrieren lassen.


    Was heißt das eigentlich in der Praxis, wenn man einen Song registrieren lässt? Geht man da quasi mit dem Song unter dem Arm zur Registrierungsbehörde, also gehört das Tonmaterial zur Registrierung dazu, oder reicht es, wenn man den Titel, Sänger, Produzenten, etc. nennt?


    Mein Gedanke ist, dass in diesen zwei Tagen sehr wahrscheinlich jeder Ton, den man von Michael in irgendeiner Form mal aufgezeichnet hatte, zusammengetragen wurde, und man hat sich überlegt, woraus man jeweils einen Song basteln könnte, und hat das dann mal vorsorglich registrieren lassen.


    D.h. also, wenn Michael tatsächlich im Keller der Cascios unter der Dusche 'I'm standing in the rain.....' (Stay) geträllert hat, und Eddie Cascio stand draußen mit dem Mikro vor der Tür und hat das aufgenommen, dann ist in dem Track ja tatsächlich Michael drin, aber eben in einer sehr privaten und nicht zur Veröffentlichung vorgesehenen Situation. Das ist sowas wie ein akkustisches Paparazzifoto.


    Außerdem ist dadurch die Tonqualität natürlich extrem schlecht und muss mit ähnlich klingenden Stimmen nachbearbeitet werden. Was dabei am Ende herauskommt hat mit Michael nicht das Geringste zu tun, und wie die Cascios damit klarkommen, ihren guten Freund auf diese Weise auszubeuten würde mich auch mal interessieren.


    Auf jeden Fall ist die Registrierung am 27. Juni kein Argument zur Entlastung der Cascios, ganz im Gegenteil. Um unverdächtig zu sein, war das eben einfach 2 Tage zu spät.

    Zitat

    Genau DIESE registrierten Aufnahmen sind aber NICHT auf dem "Michael"-Album zu hören.
    Das ist auch ein unumstößlicher Fakt.


    das ist vollkommen klar, aber bedeutet nicht zwangsläufig, dass an den vocals herumgefummelt wurde....


    Nachtrag: abgesehen davon, denke ich, dass nahezu kein song so veröffentlicht wurde, wie er registriert wurde.... weder bei michael noch bei sonst jemandem...

    Zitat von annalena

    Was heißt das eigentlich in der Praxis, wenn man einen Song registrieren lässt? Geht man da quasi mit dem Song unter dem Arm zur Registrierungsbehörde, also gehört das Tonmaterial zur Registrierung dazu, oder reicht es, wenn man den Titel, Sänger, Produzenten, etc. nennt?



    Ja, es muss dem Copyright Office eine Kopie des Werks vorliegen.
    In diesem Fall wohl als MP3... ("Description: Electronic file (eService)")


    Hier das Registrierungsformular für Sound Recordings in den USA:
    http://www.copyright.gov/forms/formsr.pdf






    Naja, ich denk schon das Michael mitbekommen hat, dass er da an Songs gearbeitet hat. :D
    Michaels Kinder haben ja auch Studioarbeiten indirekt bestätigt, obwohl sie sagten
    (oder man hat es sie sagen lassen) es wären völlig anderen Songs gewesen.
    Mit welcher genauen Absicht und in welchem genauen Umfang Michael mit den Cascios
    tatsächlich gearbeitet hat, bleibt natürlich die Frage.


    und deswegen ist jeder zweifel an einer echtheit der songs reine spekulation....

    Im Moment frage ich mich, ob man Michael keine wirklichen Freunde zutraut.......
    Die cascio family gehört für mich zu den wenigen Menschen, die nicht aus reiner Profitgier Kontakt zu ihm hatten. Michael war 2007 über mehrere Wochen bei ihnen zu Hause und dabei sind diese Aufnahmen entstanden. Ob damals die Intention dahinterstand, die Songs auch zu veröffentlichen, könnte nur Michael beantworten (würd man auch nur ihm glauben)...........
    Muss gerade bei Michael immer nur Profitgier als Motiv dahinterstehen??????????


    Ich kann mir zudem absolut nicht vorstellen, dass man nach dem Ableben eines wirklich langjährigen Freundes, zu dem man intensiven Kontakt hat (sonst wäre er wohl zwei Jahre vorher nicht so lange bei ihnen gewesen), sich sofort hinsetzt und die Aufnahmen verändert. Wie geschockt waren wir.........und da sollen reale Freunde nur an ihren Profit gedacht haben? :nope


    Kann, darf es gute Absichten im Zusammenhang mit Michael nicht mehr geben............


    Das Resultat ist sicherlich nicht das, was wir uns versprochen haben, aber es ist ein bisschen Michael und dafür sage ich danke.
    Wer die Songs nicht mag, hört sie sich einfach nicht an, die Auswahl an Songs ist ja groß genug. Aber warum streiten?????? Passt doch überhaupt nicht zu Michaels message!!!!!!!
    Ich kann nur noch einmal sagen, schaut euch das Video zu Earnest Valentino bei den Honors an (Honors Thread)....sehr aussagekräftige Worte über die jeder Fan nachdenken sollte! :ausg.


    Ich warte gespannt auf die Immortional Tour, mal sehen, was da auf uns zukommt! :ausg.


    LG Astrid

    [CENTER]Some people like to sleep well and give.
    Some people like to eat well and take.
    I guess, I like to sleep well!
    Michael Jackson[/CENTER]

    Zitat von Visionary

    Auf diesen Nachweis bin ich jetzt wirklich gespannt. :)


    Dann zitier ich mal mich selbst:



    Zitat von mjassi

    Im Moment frage ich mich, ob man Michael keine wirklichen Freunde zutraut.......
    Die cascio family gehört für mich zu den wenigen Menschen, die nicht aus reiner Profitgier Kontakt zu ihm hatten.


    Sagen wir es mal so. Wer kurz nach Michaels Tod nichts anderes im Kopf hat, als die persönlichen rohen, angeblichen oder sonstwie Aufnahmen von MJ möglichst zügig registrieren zu lassen, muß wohl eine sehr eigenartige Liebe zu dem King of Pop verpürt haben. Zumindest find ich so ein Verhalten fragwürdig, aber möchte diese Familie deswegen noch nicht verurteilen, das wäre fahrlässig, weil man sie nicht kennt. Aber in der Regel trauert man erstmal, wenn ein enger Angehöriger oder Freund stirbt und denkt nicht direkt ans Geschäftemachen mit "seinem" Vermächtnis. Vielleicht hatten sie auch andere Gründe, die plausibel sind, die man jedoch als Außenstehender schwer beurteilen kann.

    Zitat von annalena

    Um unverdächtig zu sein, war das eben einfach 2 Tage zu spät.


    Hö? Die haben so schnell wie möglich alles eingereicht. Hätten die es etwa am Todestag hinbringen sollen? Und falls du meinst, sie hätten es vor Michael's Tod so registrieren sollen: Man registriert ein Copyright, um sich abzusichern. Vor Michael's Tod bedurfte es keiner Absicherung, da Eddie und Michael gute Freunde waren.


    Man kann keinem Menschen zumuten, das noch schneller zu schaffen. Außerdem sind die zum US Copyright Office "geflitzt", weil nicht klar war, wer Michael's Nachlass verwalten wird und man hat ja gesehen, dass zwischen den Cascios und einigen Jacksons offensichtlich ein Krieg herrscht.
    Es war Eddie's Traum und den wollte er sich auch erfüllen und damit die Jacksons - was nicht sicher war - ihm nicht im Weg sein würden, hat er die Songs eben 2 Tage nach Michael's Tod registriert. Was soll so schlimm oder verdächtig daran sein? Ich nenne das intelligent und verantwortungsvoll - etwas, was für die Jacksons bspw. Fremdwörter sind.



    Schau mal, der MJ Estate (der selber nicht sofort existieren konnte, weil das erst rechtlich geklärt werden musste - Testament finden usw.) hat viel länger gebraucht um Michael's Werke zu registrieren. Soll das dann etwa verdächtig gewesen sein?



    Eine lang verbreitete Theorie war ja, dass Jason Malachi die Songs nach Michael's Tod aufnahm. Schau dir mal an, wie lustig es gerade im MaxJax ist. JETZT auf einmal, weil eben doch kaum jemand sich je mit dem US Copyright Office und den Nachweispflichten zur Registrierung sowie den daraus resultierenden Überprüfungsmöglichkeiten der Unverändertheit der Aufnahmen beschäftigt hat, heißt es wieder, dass Jason Malachi mit Eddie Cascio und James Porte VOR Michael's Tod die Songs aufgenommen haben.


    Weil Jason ja behauptet habe, er würde mit Michael zusammenarbeiten und Michael fände seine Arbeit toll... :rofl



    Ich zitiere auch nochmal Taryll Jackson von 3T. Schauen wir uns mal an, was er alles so behauptet.



    Im Prinzip nur viel heiße Luft. Die ach so tolle Familie (wie er so schön betont) würde Michael ja viel besser kennen - was leider nicht der Fall ist, sonst hätte Michael sich nicht von ihr distanziert und mehr Zeit mit den Cascios verbracht - sowie die ganz offensichtliche Verachtung für die Cascios.
    Des Weiteren redet er immer wieder von $$$ und dass doch die liebe Familie Michael's Nachlass verwalten solle. Ja genau, denn ihr seid ja überhaupt nicht geldgeil und habt nicht schon mehrmals versucht, John McClain und John Branca loszuwerden. Nicht zu vergessen, die ganze Scheiße, die ihr immer verzapft:

    • Michael's eigene Mutter lässt sich von Howard Mann einlullen, gegen den Michael und Janet zuvor geklagt hatten
    • Joe versucht mal wieder, MJ-Produkte rauszubringen
    • alle Jacksons wollen plötzlich wieder Alben veröffentlichen auf Tournee gehen - nachdem man alle paar Jahre immer wieder versucht hat, Michael dazu zu bewegen, wieder mit ihnen was zu machen
    • LaToya und Jermaine erzählen uns wieder aufgewärmtes Zeug über ihren Bruder von vor zig Jahren als sie mal noch mehr mit ihm zusammen waren als die letzten 15 Jahre, usw.
    • usw.


    Und wo bleibt seine Story, es ist doch "way too important for [his] Uncle's legacy". Da kann man doch nicht untätig sein, vor allem wenn man handeln müsste bevor irgendwelche strafrechtlichen und zivilrechtlichen Anfechtungen verjähren. Ja, lästern kann man bis in die Ewigkeit, aber handeln kann man nicht ewig.
    Nein, herrlich, dieses Affentheater.


    Taryll ist wohl eher damit beschätigt für seine Fans auf dem lächerlichen Tribut-Konzert der geldgeilen Familie aufzutreten mit einem drittklassigen Sponsor, dubiosen Ticket-Verkäufen und einer bescheidenen Auswahl von "Benefizorganisationen", einem katastrophalen Management und Dutzende Fanclubs im Nacken.

    Zitat

    (...) Wer kurz nach Michaels Tod nichts anderes im Kopf hat, als die persönlichen rohen, angeblichen oder sonstwie Aufnahmen von MJ möglichst zügig registrieren zu lassen, muß wohl eine sehr eigenartige Liebe zu dem King of Pop verpürt haben. Zumindest find ich so ein Verhalten fragwürdig, (...)


    so fragwürdig finde ich das nicht.
    gerade nach dem tod entsteht oft eine art vakuum, in bezug auf erbschaftsgeschichten und rechtlichen situationen.
    wer weiss, wer alles evtl zugang oder kopien/teilkopien was auch immer hätte haben können.
    ich finds legitim, dass man das material, bei dem man selbst involviert war, dann möglichst zügig registrieren lässt.
    erst recht wenns um einen solchen namen wie mj geht.


    ja, mike hatte viele haie um sich.
    aber dennoch gabs auch ein paar andere.




    was die kinder angeht - was die gehört oder nicht gehört haben, ist nicht unbedingt relevant.
    ich geh mal davon aus, dass die nicht 24 stunden am tag neben mike im studio sassen und exact alles mitbekommen haben,
    an dem gearbeitet wurde! immerhin sind es kinder, keine produzenten :Q


    möglicherweise, oder gar sehr wahrscheinlich wars nicht im plan, die sachen aus den kelleraufnahmen bei den cascios zu veröffentlichen.
    eben weil es vielleicht 'experiment-aufnahmen' waren. eben weil sie 'anders' klangen. eben weil mj wusste, dass seine fans nur den einen michael hören wollen.
    wer weiss.
    nun, ich bin froh, dass man sich entschieden hat, diese sachen fertigzustellen, und zu veröffentlichen.
    sicher ist nicht alles gelungen, manches ist sehr gewöhnungsbedürftig, anders. manches klingt unvollkommen. bei manchen teilen sind für uns unpassende elemente drin.
    trotzdem mag ich alles, jeden schnipsel an dem mike jemals gearbeitet hat.
    und auch wenn manche mich dafür teeren und federn wollen - ich liebe breaking news zum beispiel immer noch :P
    auch wenn bearbeitet und 'aufgefüllt' werden musste. mir gefällt der song, und ich hätte ihn gerne als single vom album gesehn. :P

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