BURN TONIGHT-LEAK

    Zitat

    ich will und muss niemanden überzeugen oder missionieren, wie hier unterstellt wird...lächerlich.
    aber ich finde es dreist, einfach betrug zu unterstellen, wenn man nicht mal nen hohlen pups als beweis hat.
    betrug ist eine straftat, das scheint hier vergessen zu werden...



    michael hat die besten fans der welt, aber was mich schon seit jahren stört, ist, dass einige sich immer anmaßen alles besser zu wissen als alle anderen, insbesondere dann wenn sie glauben extrem tief in der materie zu stecken... aber es gibt um diesen kerl derart viele geheimnisse und dinge, die niemals geklärt werden, dass man es manchmal einfach gut sein lassen sollte....


    vielleicht sollte man sich stellenweise einfach mal wieder auf den gesunden menschenverstand besinnen, weil bestimmte dinge die man hier teilweise lesen muss, derart weit weg von der realität sind, dass es einfach keinen spass mehr macht, diese dinge zu diskutieren...


    ich finde es toll, dass man in diesem forum die michael-brille aufhat, und das soll auch so sein, und das macht dieses forum auch so einzigartig, aber ich finde, dass dies nicht bedeuten muss, dass man alles andere total ausblendet...


    ja, die songs sorgen für kontroversen, weil sie anders sind als alles andere was man vorher gehört hat, aber gerade als michael fan sollte man dem künstler doch einfach mal zugestehen, dass er andere dinge versucht, auch wenn diese nicht dem entsprechen was man erwartet....


    dauernd lesen zu müssen, dass man dieses oder jenes gehört zu haben meint, nervt einfach nur noch... wenn ihr nicht glaubt, dass die dinger echt sind, dann hört sie einfach nicht an...



    Mann, das gibt es doch gar nicht! So wollte ich es gerade schreiben. Das ist Diebstahl von geistigen Eigentum!!!


    Fake, Fake, Fake!!!!!;)

    Zitat von Korgnex


    ... dass diese Lieder so wie wir sie hören (sprich, das was die Produzenten draus gemacht haben) nicht Michael's Vision sind, aber dennoch seinen Gesang enthalten, der im Zuge der Bearbeitung/Aufbereitung anders klingt als sonst. Ganz zu schweigen mit den Überblendungen mit James Porte, was den meisten nicht auffällt und was wir auch noch nie hatten


    Ich gehöre demnach zur 3ten Partei:
    Ich glaube schon, dass "die Dinger echt sind", aber leider erreichen die meisten nicht mein HERZ.
    Ich akzeptiere die Songs insoweit, dass jeder darüber denken kann, was er will.
    Ich brauche aber das Gänsehautfeeling.


    Hab ich bis jetzt nur bei diesen beiden:
    http://www.youtube.com/watch?v=Dqdgr7Ue7DA&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=KGcjVl0hkes&feature=related


    Da kann ich mich nicht satt hören.
    Dauerschleife ;D


    Alles andere ist mir zu vermischt.

    Zitat von schlabbervieh

    michael hat die besten fans der welt, aber was mich schon seit jahren stört, ist, dass einige sich immer anmaßen alles besser zu wissen als alle anderen, insbesondere dann wenn sie glauben extrem tief in der materie zu stecken...


    Geht mir ganz genauso.
    Dieses Besserwissen beschränkt sich nur leider nie auf die Seite, die es tatsächlich nicht besser weiß, welche auch immer das sein mag.




    Zitat von Korgnex

    Du hast wohl vergessen, dass 2 Tage nach Michael's Tod "sound recordings" mit Michael Jackson als Co-Writer (NICHT die Lyrics!) beim US-Copyright Office registriert worden sind. Die ursprünglichen Lyrics wurden schon vorher registriert (2005/2006). Beide Registrierungen sind kein Kinderspiel sondern komplizierte Verfahren, bei denen es gerade um Nachweispflichten und Beweiskraft geht. Man darf auch nicht missverstehen, dass dieses Prozedere in 2 Tagen schon fertig gewesen wäre, was falsch ist. Das Datum ist lediglich der Datum des ANTRAGS und bei erfolgreicher Registrierung wird dieses als Registrierungsdatum beibehalten. Wann genau die Registrierung abgeschlossen wurde, wird nicht in der öffentlich zugänglichen Datenbank erfasst.


    Copyrights zu "claimen" / registrieren zu lassen ist nicht die Kunst. Die Kunst ist es nachzuweisen, dass es stimmt,
    wenn es angefochten wird. Wie wir ja in Michaels diversen Copyright-Gerichtsverfahren sehen konnten.
    Wenn mit dem bloßen Akt der Registrierung schon alles 100% wasserdicht in Sack und Tüten wäre, würde es ja
    nie zu Rechtssteitigkeiten kommen.


    Falls wirklich 2 Tage nach Michaels Tod "Sound Recordings" von Cascio Songs registriert wurden (Nachweis?)
    kann es sich dabei eigentlich nur um die rohen unbrauchbaren Demoversionen der Cascios handeln.
    Dass danach alles noch bearbeitet wurde, weißt auch du. Von daher hat die Registrierung zu diesem Zeitpunkt,
    keinerlei Aussagekraft darüber wer auf den finalen Versionen zu hören ist.



    Zitat von Korgnex


    Die 2 forensischen Gutachten von 2 unabhängigen Wissenschaftlern sind nur ein rechtlicher Bonus.


    Nochmal meine ganz einfache Frage: Wer soll das gewesen sein?
    Wer hat diese "Wissenschaftler" engagiert, was genau haben die zu hören bekommen
    und wie genau sahen deren Urteile aus wenn sie veröffentlicht wurden?
    Wenn sie nicht veröffentlicht wurden, warum reden wir dann überhaupt darüber?


    Weil der Jackson Clan dafür bekannt ist öfter mal rumzuspinnen, MÜSSEN die Songs also echt sein?
    Weil es auf der Welt viele leichtgläubige naive Menschen gibt die gern auch mal an Verschwörungstheorien glauben,
    MÜSSEN die Songs also echt sein?


    Wenn du irgendwem helfen willst die "Wahrheit" zu erkennen, sind Argumente auf dieser Basis leider nicht wirklich nützlich.



    Ja, es wäre super wieder Frieden in die Fan-Welt zu bekommen, keine Frage.
    Das schafft man allerdings nicht dadurch, dass der Teil mit der unbequemen Meinung
    ohne wirkliche Grundlage für unzurechnungsfähig erklärt wird.


    Das Einzige, was die die an die Echtheit glauben tatsächlich im Vorraus haben, ist die Tatsache, dass es von offizieller Seite als Fakt zementiert wurde. MEHR NICHT.
    Dass Mißtrauen in offiziell zementierte Fakten manchmal ratsam ist, sollte die menschliche Geschichte zu genüge zeigen.



    Um mal die Spannung etwas aus der Luft zu nehmen... hier noch ein lustiges Bild :D


    Zitat

    Wenn du irgendwem helfen willst die "Wahrheit" zu erkennen, sind Argumente auf dieser Basis leider nicht wirklich nützlich.


    das von dir zitierte vielleicht nicht.....



    Zitat

    Du hast wohl vergessen, dass 2 Tage nach Michael's Tod "sound recordings" mit Michael Jackson als Co-Writer (NICHT die Lyrics!) beim US-Copyright Office registriert worden sind. Die ursprünglichen Lyrics wurden schon vorher registriert (2005/2006). Beide Registrierungen sind kein Kinderspiel sondern komplizierte Verfahren, bei denen es gerade um Nachweispflichten und Beweiskraft geht. Man darf auch nicht missverstehen, dass dieses Prozedere in 2 Tagen schon fertig gewesen wäre, was falsch ist. Das Datum ist lediglich der Datum des ANTRAGS und bei erfolgreicher Registrierung wird dieses als Registrierungsdatum beibehalten. Wann genau die Registrierung abgeschlossen wurde, wird nicht in der öffentlich zugänglichen Datenbank erfasst.


    das hier aber irgendwie schon.... oben zitiertes ist aus meiner sicht bei weitem werthaltiger als der subjektive eindruck einzelner fans oder das allseits beliebte verschwörungstheorem in diesem zusammenhang... ganz einfach deswegen, weil es ein argument ist, dass sich auf fakten bezieht...

    Zitat von schlabbervieh


    das hier aber irgendwie schon.... oben zitiertes ist aus meiner sicht bei weitem werthaltiger als der subjektive eindruck einzelner fans oder das allseits beliebte verschwörungstheorem in diesem zusammenhang... ganz einfach deswegen, weil es ein argument ist, dass sich auf fakten bezieht...


    Wie schon geschrieben... wenn dieser Fakt ein Fakt ist (dass zu diesem Zeitpunkt irgendwelche Versionen von Songs registriert wurden),
    tut er leider überhauptnix zur Sache, da es sich unmöglich um die bekannten Album-Versionen handeln kann anhand derer wir nun diskutieren.




    Absolut zutreffend. :top

    Zitat von schlabbervieh

    ja, die songs sorgen für kontroversen, weil sie anders sind als alles andere was man vorher gehört hat, aber gerade als michael fan sollte man dem künstler doch einfach mal zugestehen, dass er andere dinge versucht, auch wenn diese nicht dem entsprechen was man erwartet....


    Was definierst du denn bei den Songs als "Versuch" oder Experiment?


    Ich denke das Problem bleibt die arg veränderte Stimmfarbe, die wie bei Breaking News häufig mit einer oder mehreren anderen Stimmen überlagert, bzw. fusioniert wurde. Phasenweise wurden Lücken geschlossen durch Fremdstimmen, bzw. eines elektronischischen Klonens. Das sind alles Sachen, die schon hörbar sind. Ob nun ganze Songs von einem oder mehreren anderen Sängern eingesungen wurden, das wäre schon sehr kriminell, obwohl ich das obere Verfahren auch für einen Teilbetrug halte.


    Wie auch immer, die Lieder bleiben so oder so ein problematisches Vermächtnis. Ich kann Fans verstehen, die diese Songs nicht verdaut kriegen, geht mir nämlich ähnlich. Und ich denke, dass ist kein böswilliges Verhalten, ganz im Gegenteil. Ich weiss, wie ich mich über Wochen abgemüht habe, die Songs zu schlucken und mir einzutrichtern, dass sei 100% Michael. Aber das ist dann wohl wie bei der Mutter und ihr Kind. Du kannst es ihr nicht einfach wegnehmen und gegen ein Fremdes eintauschen und dann hoffen, dass sie es nicht merkt.

    Sein musikalisches Lebenswerk, was er bis vor 2 Jahren veröffentlicht hat, ist Beweis genug. Es geht schon um mehr, als das. Und wer diskutieren möchte, diskutiert. Wers nicht tun möchte, tuts nicht. Also diese Tatsache zu beklagen ist schon befremdlich. Und wenn man 20 Jahre darüber diskutieren möchte, seis drum. Es wird ja erstaunlicherweise nicht über die Echtheit von Michaels Stimme in Behind The Mask spekuliert. Spricht also schon dafür, dass man Unterscheidung übt, weil man genau hinhört ;)

    Zitat von Indigo

    Sein musikalisches Lebenswerk, was er bis vor 2 Jahren veröffentlicht hat, ist Beweis genug. Es geht schon um mehr, als das. Und wer diskutieren möchte, diskutiert. Wers nicht tun möchte, tuts nicht. Also diese Tatsache zu beklagen ist schon befremdlich. Und wenn man 20 Jahre darüber diskutieren möchte, seis drum. Es wird ja erstaunlicherweise nicht über die Echtheit von Michaels Stimme in Behind The Mask spekuliert. Spricht also schon dafür, dass man Unterscheidung übt, weil man genau hinhört ;)



    die stimme von behind the mask ist auch 30 jahre alt... wäre ebenso befremdlich wenn man das nicht hören würde.... :)

    Zitat von Nik

    Dafür gab es aber schon Leute die behaupteten "Hollywood Tonight" wäre nicht von Michael gesungen ;D
    Sogar von Hold My Hand hab ich das gehört :rofl


    Über HMH hab ich nichts gehört, Hollywood Tonight schon. Dass Leute bei HT grübeln, kann ich nachvollziehen. Hat aber andere Gründe.

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