Dr. Murray Unter Verdacht

Zitat von Speed_Demon

Ich finde das alles wirklich gruselig, wenn ich mir dazu den Text von Morphine (geschrieben von Mike) anhöre. Das passt wie die Faust aufs Auge:

Relax
This won't hurt you
Before I put it in
Close your eyes and count to ten
Don't cry
I won't convert you
There's no need to dismay
Close your eyes and drift away ......

He's tried
Hard to convince her
To be over what he had
Today he wants it twice as bad
Don't cry
I won't resent you
Yesterday you had his trust
Today he's taking twice as much

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Das ist wirklich gruselig! Diesen Song hab ich auch noch nie gemocht!

Zitat von Speed_Demon

Bekommt man bei einer Narkose überhaupt den gleichen Effekt wie beim Schlafen??? Also regeneriert sich das Hirn etc. genauso wie im Schlaf??? Kann man sagen, dass wenn man 6 Stunden unter Narkose stand, es ist wie 6 Stunden schlafen??? Ich denke, da gibt es Unterschiede, oder?

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass eine Narkose Schlaf ersetzen kann. Stell Dir vor, Du hast eine 6 oder mehrstündige OP vor Dir. Da bekommst Du bestimmt nicht die ganze Dosis Narkosemittel aus einmal, sondern wohldosiert über die ganze Zeit verteilt. Ganz zu schweigen von der Überwachung, der sämtliche Körperfunktionen während des ganzen Zeitraums unterzogen werden.

Zitat von SisterellaMJ

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass eine Narkose Schlaf ersetzen kann. Stell Dir vor, Du hast eine 6 oder mehrstündige OP vor Dir. Da bekommst Du bestimmt nicht die ganze Dosis Narkosemittel aus einmal, sondern wohldosiert über die ganze Zeit verteilt. Ganz zu schweigen von der Überwachung, der sämtliche Körperfunktionen während des ganzen Zeitraums unterzogen werden.

Ok. Dann spinnen wir das mal weiter: Wenn Narkose nicht Schlaf ersetzen kann, ist doch die Frage, warum er dann Narkosemittel genommen hat, die den Schlaf nicht ersetzen können, wenn er aber angeblich über Schlafmangel geklagt hat.....Sorry, da ist was faul an der Geschichte. Die macht hinten und vorne keinen Sinn!

Zitat von Smile31

Das ist wirklich gruselig! Diesen Song hab ich auch noch nie gemocht!

Ja schon, aber künstlerisch etwas vom Besten was Michael gemacht hat.

Zitat von Speed_Demon

Ok. Dann spinnen wir das mal weiter: Wenn Narkose nicht Schlaf ersetzen kann, ist doch die Frage, warum er dann Narkosemittel genommen hat, die den Schlaf nicht ersetzen können, wenn er aber angeblich über Schlafmangel geklagt hat.....Sorry, da ist was faul an der Geschichte. Die macht hinten und vorne keinen Sinn!

ja merkwürdig. zudem ist es ja auch nicht schmerzlindernd

Zitat

Propofol-Infusion

Murray legte die Infusion für Jackson als Schlafhilfe, ein Einsatzgebiet für das Propofol insbesondere unter nicht-klinischen Bedingungen nicht gedacht ist. Murray verzichtete außerdem auf eine Überwachung der Vitalparameter Jacksons durch EKG-Gerät und Pulsoxymeter. In Krankenhäusern wird Propofol z.B. auch zur Einleitung einer Narkose benutzt.

Wie es scheint schlief Dr. Murray ein, während Michael Jackson seine Infusion mit Propofol bekam, Murray entging dabei, dass Jackson einen Herzstillstand erlitt. Eine der Nebenwirkungen von Propofol ist seine atemdepressive (die Atmung unterdrückende) Wirkung (möglich bis zum Atemstillstand), welche bei Michael Jackson durch Sauerstoffmangel dann wohl zum Herzstillstand geführt hat.

Michael Jackson: Todesursache Propofol immer wahrscheinlicher | Pierre Markuse

wenn man da liest "atemdepressive wirkung" wie konnte er ihn da einfach so liegen lassen und einschlafen???
es ist zum schreien! dieser Arzt .. ich könnt nur noch

Zitat von Speed_Demon

Ok. Dann spinnen wir das mal weiter: Wenn Narkose nicht Schlaf ersetzen kann, ist doch die Frage, warum er dann Narkosemittel genommen hat, die den Schlaf nicht ersetzen können, wenn er aber angeblich über Schlafmangel geklagt hat.....Sorry, da ist was faul an der Geschichte. Die macht hinten und vorne keinen Sinn!

Genau, es macht hinten und vorne nicht den allerkleinsten Sinn.
An diesem Punkt komm ich auch nicht weiter. Da wäre wahrscheinlich der Rat eines Anästhesisten einzuholen um die Frage zu klären, ob man mit einer geringen, ungefährlicheren Menge Narkotikum, einen Menschen mit Schlafstörungen therapieren kann.

Zitat von Glove

Der Arzt hat sicherlich seine Schuld.
Doch ich möchte daran erinnern, das es
dabei immer zwei Leute gibt.
Michael wollte die Sachen.

richtig. warum? weil er süchtig war, sich eingeredet oder tatsächlich empfunden hat, dass er OHNE nicht schlafen kann.
ein junkie darf niemals relevant sein, um für den arzt als 'entschuldigung' zu gelten.
hallo? da kannste auch anderen süchtigen ihr morphium geben oder ihr koks...schliesslich 'wollten die es ja'.
so funzt das net.

Zitat

Der Arzt hätte
ihm helfen müssen und nicht unterstützen
das ist unbestritten.

richtig. HELFEN heisst in dem fall einweisen, entzug machen, notfalls zwangsweise. geht alles, wenn man deutlich machen kann, dass der patient sich selbst gefährdet.
helfen, nicht noch unterstützen.
und damit würde sich der rest des postings nämlich erübrigen.

Zitat

Doch Michael sollte auch kritisiert werden.

klar kannste einem süchtigen seine sucht vorhalten.
davon wird er aber leiden nicht gesund, nicht aufhören.

Zitat

Er ist eben nicht immer das Unschuldslamm.

was hat das damit zu tun?
und wer sagt das?
es geht um einen suchtkranken! da muss in einem stadium wo es möglich ist, beim patienten KLICK machen - und dann kann er da raus kommen.
aber wenn man jenseits eines solchen stadiums ist...ist die sucht grösser als alles, wichtiger als alles.
da MUSS von aussen eingegriffen werden. das geht garnicht anders. da muss der patient vor sich selbst geschützt werden, weil er eben NICHT mehr herr seines handelns ist, sondern die sucht der herr ist.

Zitat

Da hätten auch andere Wege eingeschlagen
werden können. Michael ist nicht dumm.

siehe kommentar davor ^

Zitat von Glove

Wer mit dem feuer spielt, der muss
auch damit rechnen sich zu verbrennen.

super.
es gibt dinge, die man einfach nicht erkennt, wenn man krank oder süchtig ist.
wenn man mit dem feuer spielt, kann man sich verbrennen.
sollen wir das nun so werten, dass mike, der ja die medis WOLLTE mit seinem tod rechnen musste...?
ich denke nicht, dass das in seinem kopf als möglichkeit überhaupt klar war.
ein süchtiger hat keine realistischen einschätzungen mehr.
ein süchtiger meint IMMER, dass er 'es im griff hat'.
und daher ist die schuld nicht beim suchtkranken zu suchen, wenn er bei ner überdosis drauf geht.

Zitat

Leider sind Mike und Dr. Murray das Risiko eingegangen.

nun...murray lebt noch.
das risiko war lediglich auf michaels seite, wenn du mich fragst
und mike hat sich sicher NICHT nen arzt nach hause geholt, wenn er schon diese scheiss medis nahm, dass der penner ihm das zeug verabreicht, und dann SCHLÄFT!!! was für eine bekackte sorte arzt soll das denn bitte sein?
sorry, da hätte er sich genausogut nen nachtwächter hinsetzten können.
vermutlich würde michael dann noch leben...:bla

Zitat von Glove

Wieso war dann bei der Obduktion kein
Schaden an inneren Organen?

wissen wir doch garnicht, details sind noch keine raus.

Zitat

Wenn er über eine längerere Zeit süchtig war, dann
wäre etwas festgestellt worden.

erstens kommen die genauen ergebnisse erst nächste woche,
und zweitens wünschte ich, dass wir das garnicht im detail erfahren müssen.
es ist ales schon grausig genug.

Zitat

Ich denke das war immer vor und in den Tourneen so.
Danach konnte sich sein Körper wieder
regenieren.

das war mit sicherheit NICHT immer so - sonst wäre er längst tot, davon kannst du ausgehen.

Zitat von Stella

Wer schon mal Narkosemittel bekommen hat, der weiß wie man sich danach fühlt.....

das dachte ich auch schon. hat mit 'gut fühlen' eher wenig zu tun.

Zitat

hatte bei allen nachher das gleiche Gefühlt, total müde und kaputt - nur noch weiter schlafen wollen

richtig, so kenne ich das auch. bei diversen ops, auch längeren - danach ist man eher ko. und mit schmerzen hatte das eigentlich nie was zu tun, bei mir. das narkosezeug wirkt einfach noch ne weile nach.
und es ist ja auch kein richtiger schlaf, wie er auf natürliche weise zustande kommt. man erlebt die erhol- und tiefschlafphasen garnicht, wie es der körper braucht und wie es die natur eingerichtet hat.
man wird ausgeknockt. zack und weg. das heisst, dass mike zwar von den körperfunktionen her auf minimum war...aber eben nicht wirklich geschlafen, sich nicht wirklich erholt hat.
das ergebnis:
fahrigkeit, übermüdung, unkonzentriert, erschöpft....also was kommt?
das verlangen, wieder 'ausgeknipst' zu werden, um endlich zu schlafen, sich zu erholen...
das ganze ist ein kreislauf, der durchbrochen werden muss. der körper kann das garnicht dauerhaft verkraften, das ist völlig unmöglich.
noch dazu bei jemandem, der kaum isst und trinkt der viele stunden tanzt und singt, und noch familie hat etc. etc...

.

Zitat

angeblich bekam Michael Narkosemittel und auch wohl Schmerzmittel, kann mir da mal einer sagen wie man dabei noch tanzen und singen kann ? Da stehst Du völlig neben der Spur ......

so siehts aus.

Zitat

Und die Risiken des Narkosemittel und auch der Narkose, das sagt Dir jeder korrekte Anästhesist vorher !! Alle Nebenwirkungen und Gefahren, dafür unterschreibt man ja dann auch den "Wisch". Damit man dem Arzt nicht nachher, zumindest deswegen, anzeigen oder verklagen kann.
Alles eigenes Risiko und man wurde darauf hingewiesen und hat unterschrieben das man es verstanden hat und man einverstanden ist .....

......in USA wird das wegen der "Superklagen" die es dort gibt sehr wahrscheinlich in 10 facher Ausführung verlangt und sicherlich mit noch viel mehr Zusatzklauseln. Da kann mir doch keiner erzählen dieser Doc Murray hätte sich nicht vorher schriftlich abgesichert, das er Michael auf eigenen Wunsch das Mittel verabreicht, könnt Ihr Euch das vorstellen ?!

kann ich im grunde nur zustimmen
wäre es 'legal' gelaufen, wäre das so.
aber das lief wohl alles komplett illegal ab.
da hat man wohl nicht auf solche 'feinheiten' geachtet.
schliesslich wäre das ja im nachhinein ein beleg für nicht korrektes anwenden solcher mittel.
daraf hat murray sicher lieber verzichtet.

Bei dem Mittel scheint es sich um ein spezielles Narkosemittel zu handeln, das nicht die Begleiterscheinungen anderer Narkotika aufweist:
"Das Mittel wird in Krankenhäusern bei Operationen eingesetzt, die unter Überwachung von EKG-Geräten ablaufen. Propofol ist ein rasch wirkendes Narkosemittel, das ein angenehmes Einschlafen und Aufwachen ermöglicht."
Quelle: Michael Jacksons Tod: die Ermittlungen - Polizei bei Dr. Murray - Panorama - sueddeutsche.de
Weitere Infos zu dem Präparat: [ame=http://de.wikipedia.org/wiki/Propofol]Propofol ? Wikipedia[/ame]

Hier noch ein Link zum letzten Artikel der Süddeutschen:
Entgegen früheren Aussagen soll Michael Jacksons Arzt Conrad Murray dem Popstar doch das tödliche Propofol verabreicht haben - Ein Mediziner von höchst zweifelhaftem Ruf - Nachrichten - sueddeutsche.de

Da geht es nochmal um den Arzt, der in diverse unseriöse Dinge verwickelt ist.

Wenn das stimmt:
"Murray soll allerdings nicht der einzige Arzt gewesen sein, der Jackson mit Propofol versorgte. Angeblich soll er in den zwei Jahren vor seinem Tod regelmäßig mit dem Tropf im Arm geschlafen haben." (Quelle: siehe oben)
wird damit die Grausamkeit von Michael Jackson Dasein in den letzten Jahren besonders deutlich.

Ich weiss jetzt nicht, ob Ihr das total abwegig findet und ich kann das auch nur vermuten. Aber eine Theorie hege ich schon seit längerem:

Ich habe das Gefühl, dass Mike seit 1993 oder vielleicht schon vorher höchstgradig depressiv war! Eventuell ist das schon in der Kindheit gelegt worden.

Für mich passt das alles zusammen: Ein sehr feinfühliger Mensch, der in seinen Hochphasen unglaublich lustig und lieb sein kann. Aber gleichzeitig ist er sehr traurig, fühlt sich einsam, versucht seine Einsamkeit zu überwinden, aber schafft es nicht.

Dazu passt übrigens auch die extreme Kaufsucht. Das wäre zwar eher "manisch", kommt aber oft im Einklag mit einer endogenen Depression einher.

Wenn Mike depressiv war, macht es durchaus Sinn, dass er nicht schlafen konnte. Und Schmerzmittel und Anti-Depressiva helfen da schon ganz gut. Das würde auch Mikes Verzweiflung erklären, wieso er nicht schlafen konnte....Und sorry Leute, aber manchmal sah Mike wirklich sehr sehr traurig aus

Also, mein Ansatz: eine nervlich bedingte (endogene) Depression....mit den bekannten Folgen. Kommt ja doch sehr häufig vor.

Nur eine Theorie, da ich das im engeren Umkreis erlebt habe und viele Symptome ähnlich sind (so zB auch das Geühl nur mit Tieren und Kindern eine wirklich gute Beziehung aufbauen zu können, da man in Erwachsene kein Vertrauen mehr hat, Unzufriedenheit mit dem eigenen Aussehen etc etc).....

Das soll Mikes vermeintliche Sucht nicht rechtfertigen aber eeventuell erklären...

Zitat von Speed_Demon

Ich weiss jetzt nicht, ob Ihr das total abwegig findet und ich kann das auch nur vermuten. Aber eine Theorie hege ich schon seit längerem:

Ich habe das Gefühl, dass Mike seit 1993 oder vielleicht schon vorher höchstgradig depressiv war! Eventuell ist das schon in der Kindheit gelegt worden.

Für mich passt das alles zusammen: Ein sehr feinfühliger Mensch, der in seinen Hochphasen unglaublich lustig und lieb sein kann. Aber gleichzeitig ist er sehr traurig, fühlt sich einsam, versucht seine Einsamkeit zu überwinden, aber schafft es nicht.

Dazu passt übrigens auch die extreme Kaufsucht. Das wäre zwar eher "manisch", kommt aber oft im Einklag mit einer endogenen Depression einher.

Wenn Mike depressiv war, macht es durchaus Sinn, dass er nicht schlafen konnte. Und Schmerzmittel und Anti-Depressiva helfen da schon ganz gut. Das würde auch Mikes Verzweiflung erklären, wieso er nicht schlafen konnte....Und sorry Leute, aber manchmal sah Mike wirklich sehr sehr traurig aus

Also, mein Ansatz: eine nervlich bedingte (endogene) Depression....mit den bekannten Folgen. Kommt ja doch sehr häufig vor.

Nur eine Theorie, da ich das im engeren Umkreis erlebt habe und viele Symptome ähnlich sind (so zB auch das Geühl nur mit Tieren und Kindern eine wirklich gute Beziehung aufbauen zu können, da man in Erwachsene kein Vertrauen mehr hat, Unzufriedenheit mit dem eigenen Aussehen etc etc).....

Das soll Mikes vermeintliche Sucht nicht rechtfertigen aber eeventuell erklären...

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uiii... ich würd vorsichtig sein einer diagnosestellung auf diese distanz! (wir sind ja hier schließlich nicht bei RTL *gg*)
nicht jeder der traurig aussieht, ist depressiv. nicht jeder, der ausgeglichen und glücklich wirkt, ist nicht depressiv.
ich bin sehr wohl der meinung, dass 40 jahre show-biz nicht spurlos an einem vorübergehen, aber diagnosestellung obliegt den behandelnden ärzten - und die haben schweigepflicht.

Zitat von Speed_Demon

....... Beim starken Schlafmittel ist man ja den ganzen Tag müde!

Aber keine Frage: Narkosemittel sollten niemals Schlafmittel ersetzen.

Bekommt man bei einer Narkose überhaupt den gleichen Effekt wie beim Schlafen??? Also regeneriert sich das Hirn etc. genauso wie im Schlaf??? Kann man sagen, dass wenn man 6 Stunden unter Narkose stand, es ist wie 6 Stunden schlafen??? Ich denke, da gibt es Unterschiede, oder?

Das stimmt so nicht ganz ! Es gibt heutzutage Schlafmittel, die lassen Dich von null komma nix ins Land des Lächelns schweben und nach 6-8 Stunden wird man ziemlich ausgeschlafen und fit wach ! Diese Schlafmittel die es früher gab - nehmen und man ist 24 Std. down, die sind nicht mehr üblich !
Und man kann auch nicht mehr überdosieren mit der neuen Generation der Schlafmittel, dann fängt man nämlich an zu

und...... man fühlt sich nach 6 Std Narkose nicht wie nach 6 Std. Schlaf, definitv nicht !!

jepp, wer glaubt, dass das wirklich eine erholung für körper geist und seele wäre...der is auf dem holzweg.
auch DAS müsste ein halbwegs fähiger arzt einem arzt klarmachen können aber neee, der schei** kerl hatte ganz offensichtlich GARnichts im sinn...ausser $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Medikament Propofol im Blut des Musikers:
Jacksons Leibarzt gab Todesdosis als Schlafhilfe
28. Jul 10:53

Für den Arzt, der Michael Jackson bis zum Tod behandelte, wird es eng. Ermittler gehen davon aus, dass er eine erhebliche Mitschuld am Herzstillstand seines Patienten trägt. Es geht um das Narkosemittel Propofol.

Das Narkosemittel Propofol hat den Herzstillstand von Michael Jackson mit ausgelöst. Das haben die bisherigen Ermittlungen ergeben. Wie der US-Sender CNN berichtet, heißt es aus Justizkreisen, dass der Privatarzt des Musikers, Conrad Murray, das Mittel doch verabreichte – obwohl er selbst stets gesagt hatte, er habe nichts gegeben, was den Tod ausgelöst haben könnte.

Spuren von Propofol waren in Jacksons Körper gefunden worden. Murray soll seinem Patienten im Zeitraum von 24 Stunden vor dessen Tod das Narkosemittel gegeben haben. Es könne als Einschlafhilfe gedacht gewesen sein, heißt es. Der Anwalt des Kardiologen wollte sich nicht zu dem Bericht äußern.

Die Droge Propofol wird gewöhnlich im Krankenhaus bei Operationen oder Untersuchungen als Infusion unter EKG-Kontrolle angewendet. Nach Jacksons Tod waren an seinem Körper Einstichstellen gefunden worden, die auf intravenöse Verabreichung von Drogen oder Medikamenten hindeuteten.
Nach Angaben des Senders ABC haben Experten die Menge der Medikamente als «absolut erstaunlich» bezeichnet.
«Das ist genug, um einen ganzen Schwarm von Zombies umzuhauen», sagte der Mediziner Richard Bradley aus Houston.
Der 51-jährige Murray wird bei den Ermittlungen zum Tod des Künstlers offiziell als Verdächtiger geführt, eine Anklage liegt derzeit noch nicht vor. Bei zwei Durchsuchungen in der Praxis des Arztes und in einem Lagerraum im texanischen Houston wurden in der vorigen Woche zahlreiche Unterlagen beschlagnahmt, darunter eine Computerfestplatte und eine Adressendatei sowie Rezepte, Rechnungen und Medikamente.
Mit dem endgültigen Ergebnis der Autopsie wird Ende dieser Woche gerechnet.

(dpa/nz)

wenn man könnte wie man wollte....:zorn

Zitat von badwoman

Medikament Propofol im Blut des Musikers:
Jacksons Leibarzt gab Todesdosis als Schlafhilfe
28. Jul 10:53
............
Nach Angaben des Senders ABC haben Experten die Menge der Medikamente als «absolut erstaunlich» bezeichnet.
«Das ist genug, um einen ganzen Schwarm von Zombies umzuhauen», sagte der Mediziner Richard Bradley aus Houston.
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(dpa/nz)

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Ist denn schon bekannt wie hoch die Dosis des Propofol war ??? Ich dachte die endgültigen Ergebnisse liegen erst in der nächsten Woche vor ?!

Wenn das tatsächlich so stimmt, wie es da steht, dann war es Mord.
Dann könnten wir ja schon beginnen, über den oder die Auftraggeber zu diskutieren.

Ist das alles schrecklich! Irgendwie kommt mir das alles mit Murray und den Ermittlungen wie in einem schlechten Film oder Traum vor. Nur leider kann man nicht ausschalten oder aufwachen...

Ich hoffe wirklich inständig, dass sich doch noch alles aufklärt. Denn diese ganzen Spekulationen, aber auch vermutliche Versäumnisse seitens der Polizei oder merkwürdige Ungereimtheiten wie den Kameras, sind schon sehr zermürbend...Wie schrecklich muss das erst für die Kinder und die Familie sein?

Ich bin mir fast 100% sicher, dass er vergiftet bzw ermordet wurde

MJINVINCIBLE
Stellt sich nur die Frage, was Murray für ein Motiv gehabt haben könnte, wenn es wirklich Mord gewesen wäre....
Bzw. meinst du Mord nach deutschen Maßstaben, also aus z.B. niederen Beweggründen?