'This Is It' - Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft

    "Hi,
    Maximum Jackson - Discussion Board
    Maximum Jackson - Michael J. Jackson Forever


    A Message from One of Michael's Techs on TII Tabloid Junkie


    My name is jhon. I will spare a second name as i do not want any lawsuits brought against me by AEG or any company affiliated with them.


    I worked as part of the technical team on Michaels This is it production.


    Firstly let me just say, Michael was a good man, i bare him no ill will or malice, but the reason for this posting is for a few simple reasons--I am publicly not permitted to talk about any aspect of the this is it production. Everyone who worked on that has been told not to give any kind of public statement, only officials or people who are granted permission by AEG are allowed to discuss publicly about the production. People who are allowed are the obvious ones, such as directors(Kenny etc.) Dancers, a few people from production(set, costume designers), musical director etc, the dancers etc...


    Understand this...everything that is being said by these people has been vetted and checked. They are told which details to reveal.


    MY main anger and point of this article is 3 main things, that i witnessed but did not see in the dvd movie(that my nephew purchased)


    1. Many of the vocals used in this is it movie are not the vocals i heard. Please hear me out.
    I heard Michael sing ALL of his songs without playback, in the rehearsals we NEVER USE PLAYBACK. When i was younger and starting out i got a job on Michaels earlier tour in 1991. I worked as a junior in productions, and i witnessed 2 rehearsal sessions.--there was no playback, even though when he had taken the show out of rehearsals and onto the road there was a playback. I am sure you can find rehearsals from an earlier tour on the INTERNET--just look into it-he never uses playback on rehearsals-it is pointless because there is no audience .
    Basically from my experience with Michael, he never uses playback in rehearsals.--it is a waste, as there is no audience.


    I am unhappy that Kenny did not show Michaels real voice on a few songs.


    2. My second problem is that some performances from Michael has been left out. He turned up for around 3 rehearsals a week, out of a 6 day week. And in the end had done around 4 full rehearsals before june 25th.


    How it worked was like this---Michael spent time learning the moves with his choreographer, and would come in and rehearse with the dancers on average 1-2 times a week, the 3rd day when he was at rehersals he looked into productions and had costume fittings etc.. When Michael was absent there would be a double, just to step in(so the dancers could rehearse). I blatantly saw this double in the movie, in the Smooth criminal performance. You see, that background(with the towers and building)was fully completed after his death. Any footage of him in-front of those building in smooth criminal is not him, HOWEVER IT IS MICHAEL WHEN THE BACKGROUND IS WHITE. That particular scene was confusing, as they mixed the 2 footages together-the footage of the buildings is used with a Michael step in( a double), and when he is in-front of a white screen that is him.-confusing but watch that scene again and you will know what i mean.--it is him when he says POW and he is in front of a WHITE screen, BUT IT IS THE DOUBLE WHEN HE IS IN-FRONT OF A 3D BACKGROUND OF BUILDINGS.


    Other performances that, after researching it, has been denied. MICHAEL did perform dirty Diana--it was a masterpiece.---granted Michael did not sound all that good, it was only rehearsal.--he did it twice. The set up was excellent.---why AEG are denying it had taken place i do not know.


    We are the world was also performed, and heal the world and a few others.


    iNFACT IF YOU LOOK HARD ENOUGH ON THE INTERNET YOU WILL FIND FANS THAT HAVE RECORDED HIM PERFORMING DIRTY DIANA(ON THERE PHONES OUTSIDE STAPLE CENTRE), BUT KENNY HAS DENIED THAT HE PERFORMED IT.


    I just wanted to let you guys, the real fans, that there is the real footage out there somewhere and one day you will hopefully get to see it.


    3. MY third problem with the movie is it did not address the health concerns that we all saw. Not the thinness, Michael, if my memory serves me well has always been thin-this was not a problem. The problems that i saw, was basically Michael had some problem with his feet. After his rehearsal with the dancers, he would usually be in a great deal of pain, from his feet. I don't know if any one can shed some light on this, but someone on set said his skin on his feel tears easily and has become very sensitive-after years of putting them to use i guessed-this is why Michaels dancers were going to do a large number of the heavy routines, with Michael only participating in a few dance routines(such as beat it the way you make me feel), the rest of the time he would be just walking around stage, filling the room with his presence


    He was also in great pain from his back. Although this is not in the movie, but on days that Michael was not there randy, don't know his second name but from my understanding at the time, he was the man who was funding this elaborate show, randy was always talking to Kenny about Michaels and his worries about him not completing 50. Randy and Kenny were talking a lot, and made alot of plans in-case his health fails, Randy also hired a doctor for Michael.


    Kenny, as instructed by Randy, always made sure the camera's were rolling on the days mj turned up for rehearsals, although he denies this, but these film footages were made as a guarantee, that if something happened he would have something get his investment back on. I don't know if you fans know this, or whether it is common knowledge or not, but Kenny and Randy are cousins(i think distant)


    In fact we were all told that if we saw Michael and his entourage we were to send word to Kenny immediately so as he could instruct the camera men to film.


    Well i have said my peace...


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    Sorry, zwei Posts hintereinander, aber dazu muss ich noch kurz was loswerden:


    Also falls diese Aussagen wirklich stimmen sollten, dann wird mir AEG immer unsympathischer (als ohnehin schon).
    Ich meine, warum muss man nur bestimmten Leuten genau aufgeben, was sie zu sagen haben und was nicht - und andere dürfen gar nichts sagen - wenn man nichts zu verbergen hat!! Warum werden z.B. Tatsachen wie das Proben von "Dirty Diana" (!!) einfach verneint, wenn es anscheinend doch stattgefunden hat? Gibt es auf den Aufnahmen etwas zu sehen, was ihnen unangenehmen werden könnte? Was für einen anderen Grund sollte es sonst geben?
    Gut, das mit dem Playback kann man sicher so oder so sehen. Ich denke mal, dass AEG (und Sony?) die besten Vocals haben wollten und dann halt auf Album oder Demoversionen zurück gegriffen haben. Allerdings frage ich mich, ob Michaels restlichen Vocals wirklich so "unbrauchbar" waren?


    (Außerdem schlimm zu lesen, dass Michael wohl doch wieder (oder immer noch?) solche Rückenprobleme und sogar Fußprobleme hatte. :sad )


    Und was ist den Full Rehearsals, die ja nun anscheinend existieren sollen!!?? Wollte man sie absichtlich nicht als Film herausbringen oder lieber einen Zusammenschnitt der kompletten Zeit, wie bei TII geschehen, bieten? Aber was wäre der Grund?


    Also, für mich wird das Ganz immer undurchsichtiger, gerade wenn noch solche Meldungen auftauchen. Irgendwas ist da nicht ganz und gar nicht richtig abgelaufen, gerade wenn man so was liest, dass ja alles mitgefilmt werden sollte, damit man später eine "Rückversicherung" hat. :never


    Mal sehen, was AEG machen will, wenn noch mehrere solcher Stimmen auftauchen sollten? Hoffentlich kommen da doch noch eines Tages einige Dinge zu Tage...

    Ich denke, das wird alles sauber unter den Teppich gekehrt, um die Legende von TII nicht zu gefährden.
    Auch wenn man sicherlich nicht allen solchen Ansagen immer blind vertrauen sollte, hat vieles von dem geschriebenen den Klang der Wahrheit.
    Die Fuß- und Beinprobleme von Michael waren untypisch für einen Tänzer seines Alters. Normalerweise tanz auch kaum jemand in dem Alter noch auf diesem Niveau.
    Die Beine/Füße werden extrem verletzlich und empfindlich - und er hatte ja scheinbar Arthritis in den Beinen oder sowas (laut Autopsiebericht).


    Jedenfalls ist eins ganz klar. Die Sache mit Dirty Diana ist eine Lüge. Michael hat es geprobt. Es gibt Handy Aufnahmen von vor den Türen des Staples Center, wo man MJ hört, wie er es performt.
    Und dann Randys (der von AEG) Märchen Story, von wegen, Michael hätte ihm am letzten Abend den Arm um die Schulter gelegt und sich dafür bedankt, dass er (Randy) ihn dazu gebracht hat, diese Konzerte zu machen.
    Na klar. Danach sagte Michael dann Go Go Gadgeto Riesenbeine und hüpfte mit zwei Sprüngen nach Hause.
    Und Randy besuchte auf dem Heimweg noch einige Obdachlosenheime und gab allen Verträge mit 50 Konzerten, weil er einfach so ein toller Kerl ist.


    Zunächst einmal:


    Sehr interessanter Bericht und diverse interessante Infos! :)


    Wenn es wirklich stimmt, dass Michael - ähnlich wie bspw. schon bei den Dangerous-Rehearsals, auch bei TII alles live sang, dann hatte Duff-Man (Der Junge ist - wie er sagt - seit 2008 Fan und noch Schüler, das muss man sich mal vorstellen... ;) Muss Dir mal [wieder ;)] bisschen Honig um den Mund schmieren - ich will nicht wissen, wo er in 5 oder 10 Jahren sein wird - wahrscheinlich eine Art Korgnex in 3D ;D, oder Vorsitzender des MJ Estates oder so was ;) :)) doch Recht, er schrieb das bereits vor paar Wochen so.


    Interessant finde ich aber auch insbesondere das Argument der Person, dass MJ bei Proben deswegen auf Playback verzichtet hätte, weil es ohne Publikum quasi keinen Sinn machen würde. Andererseits muss doch auch das Playback geübt werden, oder nicht? Gerade von Michael weiß man, dass er, wenn er gerade nicht tourte oder längere Zeit seine eigenen Songs nicht gesungen hat, er schon mal die Lyrics vergaß... Gerade eine Sache wie der Playback-Einsatz muss doch auch geübt sein, damit insbesondere da nichts schief geht...
    Insbesondere würde mich mal interessieren, wie Michael das bei den finalen, Generalproben handhabte. (Auch auf den anderen Tourneen)


    Duff-Man sagte ja mehrfach, dass er denkt, dass bspw. in TII in vielen Fällen Playbacks, Demos usw. an Michaels Mundbewegungen "angepasst" wurden, doch ich halte das nicht in sämtlichen Fällen für so ohne Weiteres umsetzbar.


    Gerade dann, wenn MJ live sang bei den Proben, kam es nicht selten zu Abweichungen des Gesangs, es wurden auch schon mal Stellen weggelassen, usw. Man denke bspw. an Jam oder SC bei den Dangerous-Rehearsals - hier fände ich es schwierig, im Nachhinein Playback oder eine Demo o.ä. reinzumischen.


    In einigen Fällen in TII bewegt Michael derart perfekt den Mund zum Gesang, dass man fast meinen könnte, er hätte da zum Playback geprobt, hmm. Na wie auch immer.


    Doch davon abgesehen, und jetzt mal nicht von der Fan-Perspektive:


    Wenn Ortega im Nachhinein die Live-Proben entsprechend bearbeitete, und im Nachhinein Playback einbaute, dann war das sicherlich in Michaels Sinne - und er tat das sicherlich so, wie es vermutlich letztlich auf den faktischen Konzerten ausgesehen hätte. Mich würde nicht wundern, wenn bereits im Vorfeld, von den Proben ganz abgesehen, feststand, welche Songs auf den Konzerten live gesungen werden und welche nicht - das war wahrscheinlich so klar, dass es hierzu möglicherweise keines großen Austausches zwischen Michael und Ortega bedurft hatte / hätte - ein Blick hätte gereicht...


    Es ist klar, dass es ähnlich wie auf der HIStory-Tour oder den MSG-Konzerten abgelaufen wäre, und bei Songs, die noch auf der Dangerous-Tour gespielt worden waren (z.B. Human Nature), wäre es ebenso gehandhabt worden, wie eben auf dieser Tour - somit eben live. (Bis heute erschließt sich mir allerdings nicht, warum Michael bspw. bei Nummern wie Human Nature oder WBSS entschied, live - und zwar teils recht grottenschlecht, siehe WBSS, zu singen, und zwar wohl offenbar v.a. deshalb, weil die Original-Versionen auf Thriller schlicht anders konzipiert und abgemischt sind. Eine andere Variante wäre doch auch gewesen, bspw. für die Live-Version von Human Nature, die man bereits seit den 80ern von den Konzerte kannte, im Studio einzusingen und abzumixen. Michael schien dann doch lieber Live-Gesang zu bevorzugen, eigentlich komisch.)


    Meines Erachtens ist z.B. eine Nummer wie insbesondere Jam live schlicht und einfach nicht möglich, selbst im Sitzen und ohne jeglichen Tanz nicht. Es ist mMn völlig unmöglich, Jam in Realität so zu singen, wie wir es auf dem Dangerous-Album hören, niemand schafft es doch, bspw. die Strophen so lange und ohne jede Unterbrechnung, ohne einen ordentlichen Atemzug zwischendurch zu singen. (Gilt sicherlich auch für eine Nummer wie z.B. TDCAU - probiert das mal, diese ganzen Begriffe / Sätze wie "Skinhead, dead head, everybody's gone bad" so rauszubrüllen und anschließend ohne Mühe, ohne paar ordentliche Atemzüge zwischendurch auch noch den Refrain zum Besten zu geben...)


    Wenn Ortega bspw. im Nachhinein bei Jam (wenn auch hier hochgepitchtes) Playback einbaute, dann war das eigentlich nur logisch und - der Fan und Sammler möge klagen - leider eben auch in Michaels Sinne - eine Live-Nummer wie Jam bei den Dangerous-Rehearsals ist fürs normale Publikum schlicht nicht geeignet. Das muss man ganz klar sehen.


    Zu den weiteren Punkten:


    Dass es offenbar viel mehr Songs gibt, die bei TII geprobt wurden, verdichtet sich langsam immer mehr. Auch die Info, dass Michael kurz vor seinem Tod mehrmals das komplette Konzert geprobt hat, kriegt immer mehr Hand und Fuß.


    Dass wir nicht alles im Film zu sehen bekamen ist völlig klar - die brauchen eben Material für die nächsten 30 - 40 Jahre, um eben special editions, usw. machen zu können. Das scheint leider normal.


    Pikant finde ich aber die Info, dass offenbar bestimmte, weitere Songs geprobt worden sein sollen - dies jedoch von Seiten von AEG, Ortega usw. GELEUGNET wird. Das ist ein nicht unerheblicher Unterschied, finde ich. Hier scheint es in der Tat, dass es nicht darum geht, etwas für spätere Re-Editionen aufzubewahren, sondern, wie Been Told schrieb, offenbar versucht wird, etwas unter den Teppich zu kehren...


    Weiterhin interessant finde ich den Einsatz eines Doubles bei Smooth Criminal. Offenbar also nicht nur während des neu produzierten Clips sondern offenbar auch während der Proben auf der Bühne scheint einer eingesetzt worden zu sein, offenbar wurden Szenen bzw. Proben NACH Michaels Tod gedreht (!), und zwar die Sequenzen, wo die Gebäude im Hintergrund zu sehen sind. (Vor weißem Hintergrund soll es MJ selber sein).


    Bedenklich und schlimm finde ich die Info, dass Michael offenbar große, größere als bekannt, Probleme - nämlich mit seinen Füßen gehabt haben soll, und zwar so, dass er es vermied, über längere Zeit mit den Tänzern gemeinsam zu proben... Shit, also wenn das stimmt, dann wars wohl wirklich so, dass Michael es wörtlich nicht fertig gebracht hätte, 2 Stunden lang auf der Bühne zu stehen... shit...


    Die Tatsache, dass Ortega im Film weitgehend Szenen wegließ, wo zu sehen ist, wie schlecht es offenbar um Michael stand - ist natürlich mehrfach interpretierbar - einmal so, dass wieder versucht wurde, etwas zu verschleiern.


    Andererseits, wenn so ein Film schon unbedingt sein musste, wäre es wiederum sicherlich nicht in Michaels Sinne gewesen, ihn als einen unfähigen, kranken Mann hinzustellen, sondern ihn trotz allem doch von seiner besten Seite zu zeigen. Das hätte Michael sicherlich am ehesten gefallen, als dass er im Kino, auch noch posthum vorgeführt wird...


    Der Fan, der Michael kannte, wird in TII auch so Szenen finden, wo man durchaus erahnen kann, wie es um Michael wirklich stand, ich sage z.B. nur die Choreographie beim Break von Jam...


    Jetzt mal zu den Proben von Dangerous oder Dirty Diana, die damals diese Fans, die am Staples Center oder wo das genau war standen, aufzeichneten:


    Bei diesen "Proben" bzw. was wir da hören, läuft Michaels Gesang als Playback.


    Dieser Informant hier gibt aber an, dass Michael durchgehend live gesungen haben soll, bei den Proben.


    Hier kommt in Betracht, dass es womöglich Proben ohne Michaels Anwesendheit waren (z.B. die der Tänzer) oder Michael evtl. doch auch mal mit Playback probte. Er muss irgendwann sich mit seinen Playbacks zwangsläufig befasst haben, um wieder "reinzukommen", um bei den Konzerten auch entsprechend sämtliche Stellen zu kennen, wie er wo den Mund zu bewegen hat. (Beherrschte er bei den früheren Tourneen weitgehend perfekt, sofern er nicht sogar hier und da, fürs Publikum unhörbar, mitsang). Sofern er dies nicht evtl. außerhalb von Proben, evtl. bei sich daheim oder so tat, zumindest muss er sich mal wieder seine eigenen Songs intensiv angehört haben, um sich wieder "auszukennen".


    Etwas pervers finde ich die letzten Zeilen - dass man offenbar bereits während der Proben für den Fall, dass MJ was zustößt o.ä. kalkulierte, dass man für diesen Fall etwas hat, um es zu refinanzieren... Und nicht zuletzt auch deswegen darauf achtete, dass sämtliche Proben von Michael auch gefilmt werden... Ich finde allein diese Vorgehensweise, allein schon diese Denkweise nicht in Ordnung. Es schien offenbar wirklich nur die Kohle im Vordergrund zu stehen.


    Soweit ich weiß, ist heute niemand Michael deswegen böse, dass er 1995 das HBO - Special doch nicht gab, weil er bei den Proben damals beinahe starb und im Krankenhaus landete. Allenfalls war ich enttäuscht, dass Michael das Projekt nie nachholte...


    Wenn diese TII-Proben offenbar derart kompliziert, undurchsichtig und strapaziös waren, usw., dann hätte ich kein Problem damit, dass Michael gesagt hätte: "Leute, es geht um meine Gesundheit und mein Leben. Wir müssen die Tour um 4-6 Wochen verschieben, ansonsten steht mein Leben auf dem Spiel". Niemand, ich behaupte niemand wäre Michael böse gewesen, wenn er so ein Statement herausgegeben hätte, und die Shows waren sowieso längst ausverkauft, insofern.


    Das wäre auf jeden Fall besser gewesen, als beispielsweise die Konzerte aus bis heute zweifelhaften, nicht wirklich nachvollziehbaren Gründen um 5 Tage zu verschieben, als wenn 5 Tage angesichts eines mehrmonatigen Vorbereitungszeitraums was bewirkt hätten... Und auch hier - kein Kommentar von Michael, kein Wunder, dass viele Fans damals sauer und enttäuscht waren - viele mussten ihre Reisen umbuchen, Flüge stornieren, usw.


    Zitat von Been Told


    Jedenfalls ist eins ganz klar. Die Sache mit Dirty Diana ist eine Lüge. Michael hat es geprobt. Es gibt Handy Aufnahmen von vor den Türen des Staples Center, wo man MJ hört, wie er es performt.


    Ja schon, aber wie gesagt: Soweit ich weiß, hört man da MJ nie live singen. Und der Techniker sagt ja, dass Michael immer live gesungen hätte bei den Proben. Dangerous hab ich noch in Erinnerung - es läuft Playback, bei Dirty Diana bin ich mir nicht mehr sicher - aber einen TII-Live-Gesang von DD hätte ich in Erinnerung, glaub da läuft ebenso Playback oder Instrumental o.ä.

    Es ist so schlimm, die Wahrheit nicht zu kennen. :sad Ich bin zutiefst traurig, was da zwischen März und Juni 2009 alles passiert sein muss.
    Wahrscheinlich würde Michael noch leben, hätte es die Konzertproben zu diesem Zeitpunkt nicht gegeben. Er war vielleicht einfach noch nicht bereit dazu.


    Ich würde mir TII gerne mal wieder anschauen, aber ich kann es irgendwie nicht mit meinem Gewissen vereinbaren.
    Schaut ihr Euch TII noch an??

    Zitat von Laurent

    Etwas pervers finde ich die letzten Zeilen - dass man offenbar bereits während der Proben für den Fall, dass MJ was zustößt o.ä. kalkulierte, dass man für diesen Fall etwas hat, um es zu refinanzieren... Und nicht zuletzt auch deswegen darauf achtete, dass sämtliche Proben von Michael auch gefilmt werden... Ich finde allein diese Vorgehensweise, allein schon diese Denkweise nicht in Ordnung. Es schien offenbar wirklich nur die Kohle im Vordergrund zu stehen.


    Nun ja - aber betrachten wir das rein praktisch. Die haben sich diese Konzerte
    nicht aus lauter Nächstenliebe ausgedacht, sondern um Geld zu verdienen. Sie wussten, dass es Michael schlecht ging und haben ihre Investition so abgesichert.
    Das ansich ist ja für eine Firma nicht ungewöhnlich und (wenn ich FDP Wähler wäre, würde ich sagen:) nicht so verwerflich.
    Verwerflich ist die Art, wie sie ihn dazu gebracht haben, diese Konzerte zu geben und wie sie gesundheitliche Probleme und (man könnte vielleicht sogar sagen) seinen Tod in Kauf genommen haben.

    Zitat

    Ja schon, aber wie gesagt: Soweit ich weiß, hört man da MJ nie live singen. Und der Techniker sagt ja, dass Michael immer live gesungen hätte bei den Proben. Dangerous hab ich noch in Erinnerung - es läuft Playback, bei Dirty Diana bin ich mir nicht mehr sicher - aber einen TII-Live-Gesang von DD hätte ich in Erinnerung, glaub da läuft ebenso Playback oder Instrumental o.ä.


    Ich verstehe was du meinst. Aber der Typ sagt ja explizit, MJ habe DD geprobt.

    Zitat von Been Told

    Nun ja - aber betrachten wir das rein praktisch. Die haben sich diese Konzerte
    nicht aus lauter Nächstenliebe ausgedacht, sondern um Geld zu verdienen. Sie wussten, dass es Michael schlecht ging und haben ihre Investition so abgesichert.
    Das ansich ist ja für eine Firma nicht ungewöhnlich und (wenn ich FDP Wähler wäre, würde ich sagen:) nicht so verwerflich.
    Verwerflich ist die Art, wie sie ihn dazu gebracht haben, diese Konzerte zu geben und wie sie gesundheitliche Probleme und (man könnte vielleicht sogar sagen) seinen Tod in Kauf genommen haben.


    Jepp. Wenn aber, und das scheint angesichts dessen, was man so liest / hört, nicht ausschließbar ist, dass die offenbar ein mögliches Szenario auch nur ansatzweise gedanklich durchgespielt haben könnten - was passiert, wenn MJ es doch nicht packt oder eventuell sogar draufgeht bei dem Ganzen, und zu glauben, sie hätten nun gar nichts gesehen oder gemerkt, dass er alles andere als im optimalen Zustand war, wäre wohl etwas naiv; dann wäre das mehr als makaber.


    Und mal ehrlich: Es gibt ja Leute, die aufgrund von Michaels Tod zu Gewinnern wurden und davon bis heute profitieren und ungeheuerliches Geld verdienten und verdienen, dazu gehören wohl leider auch AEG, Ortega, Sony, usw. Finanziell gesehen scheint denen Michaels Tod nur recht gewesen sein, jedenfalls unter unternehmerischen Gesichtspunkten.



    Aber bei allem dürfen wir dennoch nicht vergessen, wie Michael wirklich ums Leben kam... AEG wars ja nicht, jedenfalls nicht direkt.


    Wäre es aber wirklich zum Start der TII-Konzerte gekommen, stelle ich mir, nach allem was wir zu Michaels Gesundheitszustand so hören, vor, dass es möglicherweise ähnlich zugegangen wäre, wie auf der Dangerous-Tour 1993. Absagen, Zusammenbrüche, Verschiebungen, usw. Die Erstmeldungen direkt nach Michaels Tod - er wäre im Wesentlichen ein kerngesunder Mann gewesen, waren doch eher ein Hoax, oder?


    Er war alles andere als kerngesund, wobei er ja in so mancher Hinsicht ja nachgeholfen hat, dass es nicht so war - leider.


    Vor allem Michaels offensichtliche Angst und der Umgang damit veranlasst einen zum Nachdenken. Ich finde das schade, dass es niemanden um ihm herum gab, der ihm diese Angst nahm, ihn aufbaute. Und falls doch, scheint es nichts genutzt zu haben. Und nach allem was war - mal ehrlich, es hätte doch in jeder Hinsicht nur bergauf gehen können.
    Die Presse hätte ihn sowieso zerrissen, er hätte die tollste Show auf Erden bringen können, es hätte daran nichts geändert - aber das wusste er alles doch längst - das war seit der Bad-Tour so.
    Er hätte sich da nicht so sehr hineinsteigern dürfen.


    Klar hat ihn der Prozess zermürbt ohne Ende - aber gleichzeitig machen einen solche Erfahrungen, v.a. wenn man sie überlebt hat - und das hat er ja, gewissermaßen ja auch stark. Er hat spätestens 2003-2005 eine Tortur durchgemacht und überlebt, dass er sich nachher irgendwann wirklich "unbreakable" gefühlt haben muss, aber vielleicht wars doch zuviel, und er kam möglicherweise doch nie mehr wirklich richtig zu Kräften. Möglicherweise hat ihn vieles doch zu sehr traumatisiert und er erholte sich nie mehr davon.


    Und TII schien ja so was wie ein neuer Prozess für ihn - diesmal ging es zwar nicht um die Freiheit, aber offenbar um eine ihn immer mehr erdrückende finanzielle Not - gegen die er ankämpfen wollte. Es ist so bitter, dass es das Glück nicht mal mehr da gut mit ihm meinte.



    Zitat von Been Told


    Ich verstehe was du meinst. Aber der Typ sagt ja explizit, MJ habe DD geprobt.


    Jepp, scheinen ganz andere, uns völlig unbekannte Aufnahmen zu sein.

    Zitat von Laurent

    Und mal ehrlich: Es gibt ja Leute, die aufgrund von Michaels Tod zu Gewinnern wurden und davon bis heute profitieren und ungeheuerliches Geld verdienten und verdienen, dazu gehören wohl leider auch AEG, Ortega, Sony, usw. Finanziell gesehen scheint denen Michaels Tod nur recht gewesen sein, jedenfalls unter unternehmerischen Gesichtspunkten.


    Jein... AEG hätte sich dumm und dämlich verdient an den Konzerten, hätte Michael sie gemacht. Und das war ja das Ziel. Ich gehe davon aus, dass sie zumindest finanziell besser darstehen würden, wenn MJ die Konzerte gegeben hätte.
    Sony Music ist natürlich eine andere Angelegenheit. Die verdienen auf diese Art sehr viel mehr. Aber das gilt natürlich auch für Michael (in Form seines Estates und damit seiner Kinder und Mutter).



    Zitat

    Die Erstmeldungen direkt nach Michaels Tod - er wäre im Wesentlichen ein kerngesunder Mann gewesen, waren doch eher ein Hoax, oder?


    Der Arzt, der die Autopsie durchgeführt hat, sagte ja, dass Michael Arthritis in den Beinen hatte. Aber seine Organe waren alle sehr gesund, bis auf die Lunge. Das haben wir ja alles gelesen.
    Die "er war erstaunlich gesund" Meldung ging darauf zurück, dass nach MJs Tod alle dachten, er wäre ein Junkie gewesen. Und das war ja offenbar nicht der Fall, weil man das anhand einiger Organe hätte sehen müssen.


    Aber man hat dann natürlich aus den Meldungen mehr gemacht, als sie waren. Gesund war er selbstverständlich nicht. Er war nie gesund.

    Internationaler Vertrieb von „The Untold Story of Neverland“


    ID Communications, ein internationaler Filmmarketing- und Verkaufsagent mit Sitz in Kanada, übernimmt den internationalen Vertrieb von Larry Nimmers DVD „The Untold Story of Neverland“ [Die unerzählte Geschichte von Neverland]. Unter dem Link gibt es ein Video-Preview ( Michael Jackson: The Untold Story of Neverland ... -neverland ).


    Dan Shannon, Präsident von ID Communications, sagte: „Dieser Film war bisher nur über Amazon USA erhältlich und erhielt dort einige sehr gute Beurteilungen. Die Dokumentation liefert eine faire Beurteilung von Herrn Jacksons Problemen mit dem Gesetz und bringt Gesichtspunkte ans Tageslicht, die in den Mainstream-Medien nicht kommuniziert wurden, sondern nur auf einigen Nischen-Fanwebseiten. Meiner Ansicht nach wollen die Fans von Herrn Jackson diesen Film sehen.“


    Quelle: screendaily.com / idcommunications.org

    Zitat von Laurent

    Pikant finde ich aber die Info, dass offenbar bestimmte, weitere Songs geprobt worden sein sollen - dies jedoch von Seiten von AEG, Ortega usw. GELEUGNET wird. Das ist ein nicht unerheblicher Unterschied, finde ich. Hier scheint es in der Tat, dass es nicht darum geht, etwas für spätere Re-Editionen aufzubewahren, sondern, wie Been Told schrieb, offenbar versucht wird, etwas unter den Teppich zu kehren...


    Ja, hier scheint wirklich so einiges unter den Teppich gekehrt zu werden. Es bleibt eben "nur" die - wie ich finde - sehr zermürbende Frage nach dem Warum! Warum werden solche Tatsachen geleugnet? Aus weiteren Proben hätte man, wie du auch angemerkt hast, im Laufe der nächsten Jahre noch Profit schlagen können. Also müsste es doch etwas geben, wovor sich AEG fürchtet, wenn diese Aufnahmen herauskämen.



    Zitat

    Bedenklich und schlimm finde ich die Info, dass Michael offenbar große, größere als bekannt, Probleme - nämlich mit seinen Füßen gehabt haben soll, und zwar so, dass er es vermied, über längere Zeit mit den Tänzern gemeinsam zu proben... Shit, also wenn das stimmt, dann wars wohl wirklich so, dass Michael es wörtlich nicht fertig gebracht hätte, 2 Stunden lang auf der Bühne zu stehen... shit...


    Hm, auch wenn ich es sehr schlimm finde, von diesen Problemen zu lesen, weiß ich nicht, ob es für Michael völlig unmöglich gewesen wäre, 2 Stunden auf der Bühne zu stehen. Letztendlich wissen wir ja nicht, wie viel oder vllt sogar wie wenig Choreografie er am Ende auf den Konzerten gemacht hätte. Z.B. kann man ja auch am Beispiel von Smooth Criminal über die drei Welttourneen erkennen, dass Michael bereits einen Gang zurück geschaltet hat. Wo er noch bei der Bad-Tour die gesamte SC-Choreo tanzte, war es später schon eine etwas abgespeckte Version. Klar liegt es wohl auch daran, dass Michael nicht jünger wurde, aber vllt ja auch an seinem Fußproblem.


    Anders wäre es natürlich, wenn Michael wirklich jegliches Tanzen schmerzte und ihm sogar dann schon normale Improvisationen schwerfielen. :sad Sagte Ortega nicht mal, dass Michael völlig neue Tanzschritte ausprobierte? Vllt versuchte er ja schon dem Problem entgegenzuwirken, in dem er Schritte entwickelte, die vllt Teile seines Fußes entlasten würden..?



    Zitat

    Etwas pervers finde ich die letzten Zeilen - dass man offenbar bereits während der Proben für den Fall, dass MJ was zustößt o.ä. kalkulierte, dass man für diesen Fall etwas hat, um es zu refinanzieren... Und nicht zuletzt auch deswegen darauf achtete, dass sämtliche Proben von Michael auch gefilmt werden... Ich finde allein diese Vorgehensweise, allein schon diese Denkweise nicht in Ordnung. Es schien offenbar wirklich nur die Kohle im Vordergrund zu stehen.


    Ja, das hat mich auch (wieder mal) sehr erschüttert. :sad


    Zitat

    Soweit ich weiß, ist heute niemand Michael deswegen böse, dass er 1995 das HBO - Special doch nicht gab, weil er bei den Proben damals beinahe starb und im Krankenhaus landete. Allenfalls war ich enttäuscht, dass Michael das Projekt nie nachholte...


    Wenn diese TII-Proben offenbar derart kompliziert, undurchsichtig und strapaziös waren, usw., dann hätte ich kein Problem damit, dass Michael gesagt hätte: "Leute, es geht um meine Gesundheit und mein Leben. Wir müssen die Tour um 4-6 Wochen verschieben, ansonsten steht mein Leben auf dem Spiel". Niemand, ich behaupte niemand wäre Michael böse gewesen, wenn er so ein Statement herausgegeben hätte, und die Shows waren sowieso längst ausverkauft, insofern.


    Das wäre auf jeden Fall besser gewesen, als beispielsweise die Konzerte aus bis heute zweifelhaften, nicht wirklich nachvollziehbaren Gründen um 5 Tage zu verschieben, als wenn 5 Tage angesichts eines mehrmonatigen Vorbereitungszeitraums was bewirkt hätten... Und auch hier - kein Kommentar von Michael, kein Wunder, dass viele Fans damals sauer und enttäuscht waren - viele mussten ihre Reisen umbuchen, Flüge stornieren, usw.


    Tja, da hast du schon Recht, so hätte man es machen können. Aber ich denke mal, dass AEG sicherlich nicht sehr erfreut darüber gewesen wäre, wenn Michael alles um einige Wochen nach hinten verschiebt. Wer weiß, was noch alles und vor allem wann geplant war? Auch wenn die Berichte über massiven Druck seitens AEG gegenüber Michael stimmen sollten, glaube ich kaum, dass Michael das Ganze nach hinten verschieben wollte oder auch konnte. Zumal wissen wir nicht, ob und wie weit Michael überhaupt noch Einfluss auf einige Dinge hatte. :sad


    Zitat von Laurent


    Vor allem Michaels offensichtliche Angst und der Umgang damit veranlasst einen zum Nachdenken. Ich finde das schade, dass es niemanden um ihm herum gab, der ihm diese Angst nahm, ihn aufbaute. Und falls doch, scheint es nichts genutzt zu haben. Und nach allem was war - mal ehrlich, es hätte doch in jeder Hinsicht nur bergauf gehen können.
    Die Presse hätte ihn sowieso zerrissen, er hätte die tollste Show auf Erden bringen können, es hätte daran nichts geändert - aber das wusste er alles doch längst - das war seit der Bad-Tour so.
    Er hätte sich da nicht so sehr hineinsteigern dürfen.


    Klar hat ihn der Prozess zermürbt ohne Ende - aber gleichzeitig machen einen solche Erfahrungen, v.a. wenn man sie überlebt hat - und das hat er ja, gewissermaßen ja auch stark. Er hat spätestens 2003-2005 eine Tortur durchgemacht und überlebt, dass er sich nachher irgendwann wirklich "unbreakable" gefühlt haben muss, aber vielleicht wars doch zuviel, und er kam möglicherweise doch nie mehr wirklich richtig zu Kräften. Möglicherweise hat ihn vieles doch zu sehr traumatisiert und er erholte sich nie mehr davon.


    Ich denke, Michael hat dieser Sinnlos-Prozess bis ins Mark erschüttert und ihn wohl auch zum Teil zerstört. Selbst mir war das in den Jahren danach nie so wirklich bewusst, aber nachdem, was Tom Mesereau auch in letzter Zeit noch so erzählt hat, denke ich, dass sich Michael vllt nie mehr 100%ig davon erholen konnte. Ich meine, wie viel kann ein Mensch ertragen? :sad Schon 1993 war er völlig am Ende und nun das Ganze schon wieder - aber noch tausend Mal schlimmer...
    Von daher kann ich mir gut vorstellen, dass Michael jetzt vor TII noch unsicherer und ängstlicher war, weil er gesehen hat, zu was manche Menschen fähig sind und für was für ein "Monster" ihn manchen Menschen halten (und dann auch noch finanzielle Probleme oben drauf). Auch wenn ich ihn für extrem stark halte und ich ihn unter anderem dafür auch immer zutiefst bewundern werde, hat das sicherlich sehr an seinem Selbstbewusstsein genagt.


    Zitat

    Und TII schien ja so was wie ein neuer Prozess für ihn - diesmal ging es zwar nicht um die Freiheit, aber offenbar um eine ihn immer mehr erdrückende finanzielle Not - gegen die er ankämpfen wollte. Es ist so bitter, dass es das Glück nicht mal mehr da gut mit ihm meinte.


    :heulsuse:sad
    Ja, das ist absolut bitter! Wir alle hätten es ihm so sehr gegönnt, dass er es allen noch einmal zeigen kann.... :sad

    Zitat von DirtyDiana

    Wo er noch bei der Bad-Tour die gesamte SC-Choreo tanzte, war es später schon eine etwas abgespeckte Version.


    Zwischen Smooth Criminal auf Bad und auf HIStory ist der Unterschied eher im Sinne von HIStory, denn hier sind seine Moves perfekt, zumindest bei den 1996er Konzerten und auch teilweise bei den 1997er. Dieses Maß an Perfektion fehlt einfach bei Bad, nicht nur Smooth Criminal betreffend.
    Als abgespeckt würde ich die HIStory Version verglichen mit der Bad version auf keinen Fall bezeichnen, da man ab Dangerous noch den Lean dazugenommen hat. :)

    Zitat von DirtyDiana


    Hm, auch wenn ich es sehr schlimm finde, von diesen Problemen zu lesen, weiß ich nicht, ob es für Michael völlig unmöglich gewesen wäre, 2 Stunden auf der Bühne zu stehen. Letztendlich wissen wir ja nicht, wie viel oder vllt sogar wie wenig Choreografie er am Ende auf den Konzerten gemacht hätte.


    Hmm, na ja, also ich gehe davon aus, falls es wirklich zum Start der Konzerte gekommen wäre - dass trotz allem man es schon irgendwie fertiggebracht hätte, mit Medikation, usw. dass er die 2 Stunden, oder wie lange das Konzert genau gedauert hätte, trotz aller Probleme schon irgendwie durchgestanden hätte.


    Zitat

    Z.B. kann man ja auch am Beispiel von Smooth Criminal über die drei Welttourneen erkennen, dass Michael bereits einen Gang zurück geschaltet hat. Wo er noch bei der Bad-Tour die gesamte SC-Choreo tanzte, war es später schon eine etwas abgespeckte Version. Klar liegt es wohl auch daran, dass Michael nicht jünger wurde, aber vllt ja auch an seinem Fußproblem.


    Hmm, wirklich? Also das mit Smooth Criminal? Dass Michael nach der Bad-Tour da die Choreo reduziert hätte o.ä. habe ich, glaube ich, bislang so nicht registriert?


    Tanzmäßig sind die SC-Choreographien auf allen Tourneen im Wesentlichen identisch, von paar Kleinigkeiten abgesehen, wie bspw. dem lean ab der Dangerous-Tour oder dem Einsatz des Kopfmikros ab 1992 - was ihm ermöglichte, die Choreo besser und originalgetreuer zu zeigen.


    Den Eindruck, dass Michael tänzerisch nach der Bad-Tour abgebaut hätte, habe ich so eigentlich nicht. Im Gegenteil - eine Wahnsinns-Live-Nummer wie Jam gab es früher nie wirklich. (Jam war für Michael auch sichtlich ein Unterfangen, die haben die Nummer fast schon zu krass gewürzt - man merkt, wieviel sie Michael abverlangt und wie anstrengend vereinzelte Bewegungen sind.)


    Mein Eindruck ist eher, dass Michael sich von Tour zu Tour tanzmäßig eher übertroffen hat. Auch wenn er auf der HIStory-Tour sich dann damit abhalf, dass einige der Nummern hier ein wenig verlangsamt worden zu sein scheinen, einige kommen mir zumindest etwas langsamer vor als früher - z.B. WBSS, Billie Jean oder auch Dangerous. Das finde ich aber völlig in Ordnung - wer hier noch von Michael verlangt hätte - "Ey! Mach mal schneller!" ist wohl kein besonders guter Mensch...


    Allerdings ist klar, dass sicherlich die Ausführung diverser Schritte, überhaupt das Absolvieren von Konzerten offenbar ab der Dangerous-Tour ff. ihm sicherlich tendenziell immer mehr Kraft, Anstrengung, Strapazen usw. abverlangte. Er wurde ja auch zunehmend älter und die Choreos oft immer krasser - das konnte irgendwann nicht mehr gut gehen. Und mündete offenbar wirklich darin, dass Tourneen für ihn immer mehr zur Qual wurden.


    Zitat

    Tja, da hast du schon Recht, so hätte man es machen können. Aber ich denke mal, dass AEG sicherlich nicht sehr erfreut darüber gewesen wäre, wenn Michael alles um einige Wochen nach hinten verschiebt. Wer weiß, was noch alles und vor allem wann geplant war? Auch wenn die Berichte über massiven Druck seitens AEG gegenüber Michael stimmen sollten, glaube ich kaum, dass Michael das Ganze nach hinten verschieben wollte oder auch konnte. Zumal wissen wir nicht, ob und wie weit Michael überhaupt noch Einfluss auf einige Dinge hatte. :sad


    Jepp, mir kommt es ebenso häufig so bisschen vor, als spüre man doch verschiedentlich, wer bei TII wirklich das Sagen hat... Ihn völlig entmündigen wollte man ihn gnädigerweise wohl nicht ganz, so lässt man ihn dann freundlicherweise während der Proben hier und da ein wenig mitreden, und baute diese Szenen auch schön in den Film ein - doch irgendwie ist hier und da durchaus ein wenig zu spüren, dass Michael hier nicht wirklich der Chef war, jedenfalls nicht so wie früher...


    Zitat

    Schaut ihr Euch TII noch an??


    Hmm, also gelegentlich schaue ich mal rein, aber häufig nur, um etwas zu überprüfen oder weil ich mal wieder die Sehnsucht habe, mir z.B. diesen wunderschönen "Hey why... oh why..." - Part von Human Nature zu geben - ich weiß nicht mehr, wann mich eine Gesangsleistung von Michael zum letzten Mal derart bewegt und berührt hat, dass es mir wirklich die Sprache verschlagen hat und einem die Tränen in die Augen schießen - dazu gehören sicherlich Momente wie bspw. der - als ich erstmals "Speechless" hörte, oder Ende der 90er Michaels "Tell me what about it" - Live-Part bei "Earth Song" beim Brunei Royal Concert.


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    Nie zuvor, bei keinem anderen Konzert oder eine anderen Tour o.ä. hat mich "Human Nature" so gepackt und so gefesselt, wie bei TII...


    Und dieses bei TII besonders hingebungsvolle, liebevolle, ja sehnsüchtige "Hey why... oh why... hey why... oh why..." ist derart herzergreifend, herzzerreissend, für mich wirklich kaum verkraftbar... Beinahe alles geht in einem wieder kaputt, was man versucht hat sich aufzubauen, damit man mit dieser Tragödie fertig wird, und man kann wieder quasi von vorn anfangen...


    Ich finde übrigens, dass Michael Human Nature bei TII nicht etwa einfach so routinemäßig runterspulte wie mMn teilweise bei früheren Tourneen, sondern - wenn Ihr mich fragt, gerade diese Nummer interpretiert er teilweise durchaus aus der Perspektive des Jahres 2009... Die Lyrics / die Stelle "Hey why... oh why... hey why... oh why..." schienen in dieser Zeit 2009 eine ganz andere Bedeutung und Dimension bekommen zu haben... Ich könnte mir vorstellen, dass Michael hier eventuell durchaus auch ein wenig an verschiedene Entwicklungen seines Lebens dachte, als er diese Zeilen sang... Sich damit möglicherweise fragte, warum vieles in seinem Leben diese und nicht andere Entwicklung nahm... Woran genau Michael hier dachte, weiß aber wohl nur er alleine...


    Insbesondere denke ich bei diesem Schnipsel an die zweite Schnittsequenz - die in den dunkleren Klamotten. (0:36 - 0:54).



    Oder dann hier, kurz nach dem "Looking out" - Break:



    Ich bin mir gerade auch bei dieser Szene ziemlich sicher, dass ihm in diesem Moment alle möglichen Gedanken durch den Kopf gingen... Und wer weiß, möglicherweise irgendwo auch so was wie eine leise Vorahnung? Dass etwas passieren würde, etwas "Großes" bevorstand, "größer" als ihm lieb sein konnte, und er daran nicht mehr teilhaben würde? ...


    Wenn Michael gewusst hätte... Dass "Human Nature" noch im selben Jahr, wenige Wochen nach diesen Darbietungen, erneut eine GANZ andere, neue Dimension bekommen würde...


    Dass dann unzählige Leute wenig später im Kino und woanders bei seinen herzergreifenden Zeilen "Hey why... oh why..." sitzen und weinen würden, und sich in der Tat... doch nunmehr aus einem... ganz anderen Grund fragen würden: "Warum... Warum nur..."


    ...



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    ...



    Glaub damals im Kino war es das letzte Mal, dass ich TII richtig konzentriert sah und ihn auch voll auf mich einwirken ließ - ohne oder fast ohne jeden Analyse-Ansatz o.ä. (mir war zum damaligen Zeitpunkt nicht wirklich oder fast nicht wirklich danach; auch wenn ich aber doch nebenbei bereits heraushörte, dass bspw. der Earth Song bislang unbekannte Gesangs-Fragemente hatte - ganz abnehmen kann ich die Analytiker-Brille nun doch auch wieder nicht... Hab das irgendwie so bisschen im Blut. ;)) - sondern quasi, um ein letztes Mal mich mit Michael zu "treffen", ihn ein letztes Mal sehen. So eine Art Beerdigungs-/Abschiedsveranstaltung war das für mich.


    So bisschen wächst in mir die Sehnsucht, mir TII erst dann irgendwann wieder komplett anzusehen, wenn der ganze Hype vorüber ist, und niemand oder fast niemand mehr von Michael spricht.


    So quasi, um mit Michael alleine zu sein... Das ist ein ähnliches Gefühl, wie der Wunsch, jemandes Grabstein ganz alleine zu besuchen... Und dort einfach mal innezuhalten, über alles nachdenken, sich mit dem Verstorbenen so bisschen "gedanklich" zu unterhalten - wie man es ja ab und zu am Friedhof so macht...


    Ich fühlte mich bei diesen ganzen TII-Kino-Veranstaltungen irgendwie überhaupt nicht so richtig wohl. Manchmal sah ich mich während des Films so bisschen um, sortierte bisschen meine Gedanken und dachte mir im Stillen: "Neben wem sitze ich hier eigentlich?!"... Wieviele wohl von diesen jetzigen bzw. damaligen Kinobesuchern waren noch vor dem 25.06.2009 ausgewiesene MJ-Hater??


    Es sind mMn nicht die die Ehrenvollsten, die demonstrativ plötzlich auf einer Beerdigung auftauchen, sondern vielmehr die, die auch VORHER da waren, als der Verstorbene noch lebte, und auch lange nach seinem Tod, nach dem Hype UM seinen Tod, an ihn denken und in seinem Sinne handeln...


    Ich bin z.B. besonders stolz darauf und es ist eine ziemliche Genugtuung für mich, dass einige bestimmte Leute aus meinem früheren privaten Umfeld, die mir insbesondere auch in früheren Jahren teilweise mein Leben wegen meines MJ-Fan-Seins zur Hölle machten, mich deswegen auslachten, beleidigten, herabwürdigten usw. nicht ein einziges, wirklich kein einziges Statement, nicht einen einzigen Kommentar, nicht einen einzigen, winzigen Minimalst-Einzeiler o.ä. von mir zum Thema Michaels Tod oder generell Michael Jackson zu hören bekommen oder sonst irgendwie mitbekommen haben, auch nicht über Dritte oder Umwege oder sonst wie. Und das auch niemals werden. Null. Gelegentlich haben sie es sogar versucht *lach* - ich strafte das mit eiskalter Nichtbeachtung ab... :)
    Das ist einfach toll und eine schöne, geheime Botschaft... "Eher friert die HÖLLE ein, als dass Ihr von mir jemals etwas zum Thema Michael Jackson zu hören kriegt... JETZT könnt Ihr Euch alle am Arsch lecken, JETZT aufeinmal - wo er tot ist, könnt Ihr mich alle mal. Ihr werdet von mir NICHTS aber auch gar nichts zu diesem Thema von mir hören oder bekommen oder sonst was, ich stehe nicht zur Verfügung. Vielleicht wird Euch ja jetzt mal klar, wie Ihr ihn zu Lebzeiten ohne jeden Grund behandelt habt und entsprechend häufig auch mich als seinen Fan, was für Arschlöcher Ihr wart bzw. seid und welch verachtenswerte, niederträchtige Kreaturen... Ihr Möchte-gern-Trauernden, Ihr..." :).

    Zitat von Laurent

    So quasi, um mit Michael alleine zu sein... Das ist ein ähnliches Gefühl, wie der Wunsch, jemandes Grabstein ganz alleine zu besuchen...


    Ich fühlte mich bei diesen ganzen TII-Kino-Veranstaltungen irgendwie überhaupt nicht so richtig wohl. Manchmal sah ich mich während des Films so bisschen um, sortierte bisschen meine Gedanken und dachte mir im Stillen: "Neben wem sitze ich hier eigentlich?!"... Wieviele wohl von diesen jetzigen bzw. damaligen Kinobesuchern waren noch vor dem 25.06.2009 ausgewiesene MJ-Hater??


    Ich weiss genau was du meinst :(

    Zitat von Duff-Man

    Zwischen Smooth Criminal auf Bad und auf HIStory ist der Unterschied eher im Sinne von HIStory, denn hier sind seine Moves perfekt, zumindest bei den 1996er Konzerten und auch teilweise bei den 1997er. Dieses Maß an Perfektion fehlt einfach bei Bad, nicht nur Smooth Criminal betreffend.
    Als abgespeckt würde ich die HIStory Version verglichen mit der Bad version auf keinen Fall bezeichnen, da man ab Dangerous noch den Lean dazugenommen hat. :)


    Hm, vllt war Smooth Criminal ein unglückliches Beispiel. :D:) Eigentlich meinte ich mit abgespeckt auch nur, dass Michael -wenn ich mich recht entsinne - auf der Bad Tour die gesamte Choreo mitgetanzt hat und auf der HIStory Tour ja ein paar Elemente nicht mehr mitgetanzt hat, damit meine ich nicht den Freestyle-Part, sondern die festen Choreo-Elemente.


    Zitat von Laurent

    Hmm, wirklich? Also das mit Smooth Criminal? Dass Michael nach der Bad-Tour da die Choreo reduziert hätte o.ä. habe ich, glaube ich, bislang so nicht registriert?


    Siehe meine Antwort zu Duff-Mans Post. :D:)



    Zitat

    Den Eindruck, dass Michael tänzerisch nach der Bad-Tour abgebaut hätte, habe ich so eigentlich nicht. Im Gegenteil - eine Wahnsinns-Live-Nummer wie Jam gab es früher nie wirklich. (Jam war für Michael auch sichtlich ein Unterfangen, die haben die Nummer fast schon zu krass gewürzt - man merkt, wieviel sie Michael abverlangt und wie anstrengend vereinzelte Bewegungen sind.)


    Mein Eindruck ist eher, dass Michael sich von Tour zu Tour tanzmäßig eher übertroffen hat. Auch wenn er auf der HIStory-Tour sich dann damit abhalf, dass einige der Nummern hier ein wenig verlangsamt worden zu sein scheinen, einige kommen mir zumindest etwas langsamer vor als früher - z.B. WBSS, Billie Jean oder auch Dangerous. Das finde ich aber völlig in Ordnung - wer hier noch von Michael verlangt hätte - "Ey! Mach mal schneller!" ist wohl kein besonders guter Mensch...


    Also, ich wollte auch nicht zum Ausdruck bringen, dass Michael irgendwie tänzerisch abgebaut hätte - ganz im Gegenteil. :) Ich wollte nur sagen, dass Michael wohl hier und da umkoordiniert/umgestellt hat, weil ihm sein Fußproblem vllt schon mehr zu schaffen gemacht hat, als wir es so mitbekommen haben.
    Es gab doch auch mal einen Mitarbeiter, der angedeutet hat, dass Michaels Gips/Fußverletzung damals bei den Soul Train Awards von den "Tänzerfüßen" herstammt...



    Zitat

    Ich fühlte mich bei diesen ganzen TII-Kino-Veranstaltungen irgendwie überhaupt nicht so richtig wohl. Manchmal sah ich mich während des Films so bisschen um, sortierte bisschen meine Gedanken und dachte mir im Stillen: "Neben wem sitze ich hier eigentlich?!"... Wieviele wohl von diesen jetzigen bzw. damaligen Kinobesuchern waren noch vor dem 25.06.2009 ausgewiesene MJ-Hater??


    Teilweise habe ich das auch gedacht. Aber dann habe ich wieder viele Fans gesehen und viele gingen halt richtig im Kino ab, als Michael dann "auf der Bühne" erschien, und das hat mir gezeigt, dass sie nicht erst seit dem 25.06.2009 Fans sind - wobei das an sich auch nicht weiter schlimm ist. :) Mich nerven halt nur die Leute, die sich als "Fans" bezeichnen, weil es gerade mal wieder "in" ist Michael-Fan zu sein, und ihn eben nur deshalb gut finden...

    Zitat von Laurent

    Bis heute erschließt sich mir allerdings nicht, warum Michael bspw. bei Nummern wie Human Nature oder WBSS entschied, live - und zwar teils recht grottenschlecht, siehe WBSS, zu singen, und zwar wohl offenbar v.a. deshalb, weil die Original-Versionen auf Thriller schlicht anders konzipiert und abgemischt sind.


    Ich denke, das Kriterium von Michael um zu entscheiden, welche Songs er live singt oder mit Playback macht war, wie "schwer" (im Sinne von wie belastend für seine Stimme) die Songs waren. Wenn es z.B. im Song ganz unterchiedliche Tonlagen (wie Will You Be There, erst sehr tiefe und später sehr hohe Töne) oder ganz anstrengende Teile (wie z.B. das Ende von Earth Song) gab, hat er Playback gemacht. Bei Songs, die er "bequem" singen konnte, hat er live gesungen.

    Zitat von DirtyDiana


    Es gab doch auch mal einen Mitarbeiter, der angedeutet hat, dass Michaels Gips/Fußverletzung damals bei den Soul Train Awards von den "Tänzerfüßen" herstammt...


    Hihi, das war, so weit ich weiß, nur Show? ;) Steht glaub ich auch im Taraborrelli - Buch so drin? Hatte ich aber schon viel früher vermutet... Es ging wohl hauptsächlich darum, dass am nächsten Tag die Schlagzeile "Michael Jackson im Rollstuhl" in der Presse stand... ;)


    Bis heute finde ich es derart schade und solch eine Verschwendung, dass Michael letzten Endes keine Darbietung von RTT im Konzert zeigte, obwohl letzten Endes 2 (!) verschiedene Versionen fertig in der Schublade lagen - einmal die 92er Version, die wir in den Rehearsals sehen, und einmal die 1993 neu konzipierte - u.a. mit dem Einsatz von zusätzlichen Geräuschen, ähnlich wie schon zuvor auch in der Dangerous-Performance.


    Zitat von Neverland_Valley

    Ich denke, das Kriterium von Michael um zu entscheiden, welche Songs er live singt oder mit Playback macht war, wie "schwer" (im Sinne von wie belastend für seine Stimme) die Songs waren. Wenn es z.B. im Song ganz unterchiedliche Tonlagen (wie Will You Be There, erst sehr tiefe und später sehr hohe Töne) oder ganz anstrengende Teile (wie z.B. das Ende von Earth Song) gab, hat er Playback gemacht. Bei Songs, die er "bequem" singen konnte, hat er live gesungen.


    Jepp, schon klar, zumindest bis zu nem bestimmten Grad. (Dass YANA live HIStory-Tour so wenig live war, und bspw. SIM überhaupt nicht habe ich dennoch nie ganz verstanden).


    Mich interessiert schon seit Längerem, warum bei Michael präpariertes Live-Playback nie zum Einsatz kam. Oder bspw. eine Demo - der Einsatz der "What About Us" - Demo - wie in TII - wäre doch auch auf der HIStory-Tour eine Variante gewesen.
    Aber es war generell fast immer so, dass entweder live - oftmals eben recht unvorteilhaft, oder Album-Playback. Erst ab den MSG-Konzerten ließ man sich wenigstens eine Kleinigkeit einfallen, indem man das Playback ein wenig runterpitchte. (TWYMMF, Beat It; Billie Jean nicht, glaub ich)

    Zitat von Laurent


    Jepp, schon klar, zumindest bis zu nem bestimmten Grad. (Dass YANA live HIStory-Tour so wenig live war, und bspw. SIM überhaupt nicht habe ich dennoch nie ganz verstanden).


    8|


    YANA und SIM haben doch beide ihre Höhepunkte, wo er sich wieder hätte extrem anstrengen müssen und seine Seele aus dem Leib schreien, obwohl es Balladen sind...Human Nature oder SOOML haben dagegen nicht so anstrengende Parts, von daher schon verständlich...


    Ich singe auch, und da kann ich es vollkommen verstehen, dass er es nicht riskieren will, das ende eines Stranger in Moscows zu verfehlen...


    Dennoch stimme ich euch zu, dass er wesentlich mehr hätte live machen sollen...


    Ja, so sehe ich das auch. Ich glaube, ich habe irgendwo mal gelesen, er hatte nach der Bad-Tour Probleme mit der Stimme, weil so eine Tour einfach sehr anstrengend ist (es ist nicht das Gleiche, wie mal ein Konzert zu geben). Ich könnte mir vorstellen, dass er danach panische Angst davor hatte, sich die Stimme durch das Touren kaputt zu machen und deswegen immer mehr auf Playback zurückgegriffen hat.

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