BURN TONIGHT-LEAK

Zitat von Visionary

Es ist nicht auszuschließen, dass auch der scheinbar zwielichtigste Jackson mal die Wahrheit sagt.
Die Dinge sind eben nicht immer nur schwarz oder weiß.
Wenn du dich mit Jura beschäftigst, sollte dir dieses Prinzip doch vertraut sein.

Genau, zumal gerade in diesem Fall die Gegenseite (also Estate/Sony) nicht weniger zwielichtig ist, keiner von denen läuft mit einem Heiligenschein herum, das sollte man auch nicht vergessen. :angel-not

Zu Taryl hat kürzlich in einem anderen Forum jemand den schönen Satz gesagt: 'Außer durch seine Musik ist er noch nie unangenehm aufgefallen......' :angel-not

Ich durfte mal den anderen 3 T Typen kennenlernen.... TAJ....
Ich hatte die Möglichkeit an einem frühen Nachmittag im Hotel eine halbe Stunde (!!) mit ihm zu quatschen....
Und er war....

wirklich

MEGA NETT!!!!

Er hatte nen Laptop mitdabei und ich saß mit meiner Schwester direkt neben ihm....
Wirklich toller Typ! (Und so ganz normal... dacht ich mir...)

Du Korgnex...
Words without meaning... hat Michael doch für TAJ geschrieben, nicht wahr???
Über den Song hab ich mich nämlich mit ihm unterhalten....und ihm gesagt dass ich ihn total gerne höre, da er so MICHAELIG klingt...
*g*

Zitat von Korgnex

Diese Versionen sind die Grundlage für die forensischen Gutachten.

Du meinst im Zuge der Registrierung? (Also bevor überarbeitet wurde.)
Falls danach noch welche angefertigt wurden... weiß man wann genau das war?

Zitat von Korgnex

Hm-hm. Und wie war das nochmal mit deinem pauschalen Urteil bzgl. Betrugsunterstellung seitens der Cascios?

Von pauschal kann keine Rede sein, ich weiß ja sonst überhaupt garnix über diese Leute...

Nachtrag:
Ein Urteil habe ich auch nicht gefällt, höchstens ein Vorläufiges.
Ich gehe nur den Spuren meiner Theorie nach, leuchte das ab was uns tatsächlich
als Informationen zur Verfügung steht und spekuliere anhand dieser.
Ich denke das habe ich auch oft genug betont in den letzten Posts.

Zitat von Korgnex

Klar, aber ein Taryll Jackson ist nicht viel anders als ein Fan, der vehement behauptet, die Songs sind ganz offensichtlich gefälscht, obwohl von einer Offensichtlichkeit nicht die Rede sein kann. Ich denke nicht, dass Taryll überhaupt bewusst ist, dass er sich irren könnte. Er hat lediglich eine sehr engstirnige Meinung, so meine Meinung dazu. Ich denke nicht, dass er gelogen hat. Ich denke, er glaubt es einfach. Und sein Hass gegen die Cascios führt gerade zu diesem Glauben. Ich denke, da würdest du mir vielleicht sogar zustimmen. Liest man seine Tweets, sieht man ja seine Argumentation "Ich kenne meinen Onkel bestens. Der würde nie..." <-- Man soll nie "niemals" sagen.

Ich fand an Tarylls Aussagen eigentlich auch nur interessant, was er sagte wie Teddy Riley ursprünglich auf
die Cascio songs reagiert haben soll. Er hatte ihn ja sogar in Teilen zitiert.
Es ist natürlich nicht unmöglich sich sowas auszudenken... würde aber schon einiges an Falschheit erfordern.

Zitat von moontown

wirklich

MEGA NETT!!!!

.

nur so nebenbei...
nur weil einer nett ist (eben auch die anderen der 3t) bedeutet das nicht, dass sie nicht ar***löcher sein können, wenns drauf ankommt.
btw...
die meisten vergewaltiger und kinderschänder sind - wenn man sie auf der strasse oder im cafe antrifft - ausgesprochen 'nett'

die eifersucht von 3t/clan auf die cascios war ja unübersehbar.
wie man das wegwischen wollte...man wisse nichts von einer freundschaft, man kenne den namen nichtmal,
mike hätte niemals ...blabla.

ein echter - und bewiesen gelogener - witz.

die freundschaft mit den cascios hat JEDER mitbekommen können, sie war nicht geheim, es gab offizielle bilder, immer wieder, bei verschiedenen gelegenheiten.
und wenn wir als fans die sehn konnten, dann auch der clan.
und nur weil man selbst nicht berufen wurde für das album, dann so zu giften, dass alles fake sei, fand ich sehr peinlich.
gäbe es den kleinsten beweisbaren ansatz dazu, wären die alle längst hundertmal bei gericht gewesen, und es hätte längst entsprechende verfahren gegeben.

und nochmal...es ist hier nicht ne kleinigkeit, wie etwa in der grundschule, dass ein schüler ein bild von nem anderen schüler beschmiert hätte.
was hier dauernd unterstellt wird ist vorsätzlicher betrug. damit begibt man sich auf sehr dünnes eis, wenn man nichts in händen hat, als seine ach-so-perfekten ohren.

mit dieser unterstellung wird cascio und/oder dem estate und/oder sony eine straftat unterstellt.
sorry, aber wenn das so wäre, und jemals etwas rauskäme,
würde das teurer werden, als dieses bedauerlicherweise umstrittene album je einspielen wird.
es würden zuviele leute etwas davon wissen, als dass man das langfristig deckeln kann. auch nicht gegen geld.
und man wird wohl kaum denken, dass man die involvierten alle um die ecke bringt, oder...?:skepsis

wie schnell hier leuten das übelste unterstellt wird, wundert mich wirklich.
aber dass leute aus dem clan schlichtweg logen oder stänkerten, weil sie nach wie vor stinksauer sind,
dass keine krümel vom kuchen auf sie runterfallen, dass hält man für ausgeschlossen.
obwohl man weiss, wie geldgierig und fanatisch der clan an mikes rockschößen hing und noch immer hängt.

Sorry, dass ich so spät einsteige, aber ein paar Sachen wollte ich noch kommentieren...

Zitat von Laurent

Also Michael hat die Fans 45 Jahre niemals zweifeln lassen. Dass seine Stimme nicht die Seinige sein könnte - eine solche Milli-Vanilli-Debatte wäre früher niemals möglich gewesen, so weit ließ er es gar nicht erst kommen.

Wäre er jetzt am Leben und die Songs wären geleakt, würde diese Debatte auch nicht in dieser Form stattfinden. Du hast jetzt mit dieser Aussage nur klargestellt, was wir ohnehin schon wissen: diese Songs hören wir nur, weil Michael tot ist. Das sagt aber nichts über ihre Echtheit oder Nicht-Echtheit aus.

Zitat

Ich bezweifle daher sehr stark, dass er nach 45 Jahren im Musikbusiness mit dem Veröffentlichen oder überhaupt Produzieren solcher zweifelhafter Songs angefangen hätte.

Das magst du gerne tun. Aber deine Meinung ist so gut wie die von jedem anderen Fan. Es sei denn, du hast fachkundiges Wissen im Bereich der Musikproduktion oder professionelles Singen.
Ach und bleiben wir doch mal bei der Wahrheit. Ja MJ stand schon mit 5 oder 6 quasi auf der Bühne (in der Schule). Aber ins Musik-Business ist er mit 11 eingestiegen - und musste vor Journalisten behaupten, er sei 9.

Zitat

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit...

So fangen keine Argumente oder Fakten an, sondern nur Spekulationen. Daher schon mal: *schnarch*

Zitat

Michael ließ uns Fans, die Presse usw. ohne Ende quatschen und spekulieren, und förderte das auch nicht selten entsprechend. Das gehört sicher zum Business.

Sobald er jedoch wieder zur Sache kam, also Musik, Tanz, Clips usw. gab es zu fast keinem Zeitpunkt Zweifel an seinem Können, seiner Authentizität, an seinen Fähigkeiten. Er war als Künstler, Sänger, Performer, usw. wirklich kaum angreifbar, genau deshalb versuchte man es eben so oft mit seinem Privatleben, seiner Privatperson.

Genau. Schließlich hat er auch jedes mal ein Statement rausgehauen, wenn mal wieder ein Jason Malachi Song als neuer MJ Song irgendwo gespielt wurde...

Zitat

Natürlich ist es schwierig mit der Beweislast. Es bleibt einem im Grunde das subjektive Fangefühl, wie in der Vergangenheit auch. Jeder muss selbst entscheiden, inwieweit er sich auch weiterhin auf sein Fangefühl verlassen kann.

Der einzige wirklich sinnvolle Satz. Und: in Fällen, wo es schwierig mit der Beweislast ist, entscheidet man grundsätzlich FÜR den Verdächtigen.

Zitat

Jedoch wo "Michael Jackson" drauf stand, war auch immer zweifelsfrei Michael Jackson drin, da gab es insoweit erst keinerlei Fragezeichen...

Den Beweis dafür, dass es heute anders ist, bleibst du aber schuldig. Wie die anderen Verschwörungstheoretiker auch.

Zitat

Der gelegentlich von einigen Fans, darunter einige von mir an sich geschätzte und geachtete User, geradezu schon fast als "missionarischer Eifer" zu deutende vergebliche Versuch, Cascio-Gegner zum Gegenteil hinbewegen, geradezu hinerziehen zu wollen, erreicht mMn teilweise schon verdächtigen Grad.

Und der umgekehrte Versuch, von Leuten wie dir und vielen anderen, Leute davon zu überzeugen, dass es Fakes sind, sind nicht minder verzweifelt, übertrieben und teilweise extrem arrogant und verurteilend. Damit überzeugt man keine Leute.

Zitat

Diese, sonst zurecht ziemlich selbstbewusst, selbstsicher, souverän auftretenden User wirken bei diesem Thema oft geradezu so, als habe man hier einen wunden Punkt getroffen; sie wirken ja geradezu traurig, verletzt; ja sie strahlen in diesem Punkt fast schon eine Art unglaubwürdige, vorgegebene Naivität aus.

Das sehe ich nicht so. Und da du ja selbst sagst, dass subjektive Wahrnehmung der Schluss aller Weisheit ist, habe ich Recht und basta. Nee, aber im Ernst, du verstehst was ich meine oder?

Zitat

Ansonsten wie gesagt teilweise etwas fragwürdig, bis fast hin zu ein wenig verdächtig, wie wichtig einigen dieses Thema zu sein scheint. (Von mir ansonsten grundsätzlich geschätzten) Leuten, denen vieles andere vollkommen egal ist, und man von ihnen zu anderen Themen kaum Äußerungen vernehmen würde.

"Wichtig" scheint es vor allem deshalb zu sein, weil die "es ist nicht Michael" Truppe dieses Thema immer und überall aufgreift. Die, die davon überzeugt sind, dass es MJ ist, haben ja keinen Grund, es immer wieder zu erwähnen. Umgekehrt schon.

Zitat

Man müht sich dermaßen engagiert ab, die Leute von den Cascio-Songs zu überzeugen, dass man sich fast schon fragt, ob diese Leute eventuell einen Vorteil o.ä. davon haben.

Erstens mega-lächerlich. Zweitens ist das ein extrem, aber wirklich extrem verzweifelter Versuch, von dem Nichtvorhandensein von Argumenten abzulenken. Wenn du keine Fakten hast, werde persönlich. Das lässt tief blicken...
Und mal ganz davon abgesehen - du bist ein extrem eifriger Verfechter der Theorie der Nicht-Echtheit der Cascio Songs. Ich sehe bei Leuten wie dir wesentlich mehr Eifer als bei den Verfechtern dieser Songs.

Zitat

Solange keine Demo, Studio-Video-Material leakt (und ich glaube auch nicht, dass so was kommen wird ;)), wo man Michael Jacksons Stimme wirklich zweifelsfrei als die Seinige identifizieren wird können, sehe ich bis auf Weiteres keine Abhilfemöglichkeit in dieser Sache.

So lange wir keine Beweise haben, können wir es aber auch nicht als unumstrittenen Fakt hinstellen, dass diese Songs fake sind. Denn bewiesen wird die Schuld, nie die Unschuld. Als MJ Fans sollten wir darauf besonders sensibilisiert sein.

Zitat

Wer, wenn nicht WIR Fans, SIND denn die Sachverständigen??

Das ist DAS schlechteste Argument aller Zeiten.
Wenn ich Zeit und Lust hätte, könnte ich dir innerhalb von einer Woche 100 Fans präsentieren, die seit Jahren Fans sind und dir schwören würden, dass Mamacita ein Michael Jackson Song ist. Das sieht man ja auf Youtube nur zu oft.
Wir Fans sind eben die schlechtesten "Sachverständigen". Wir sind überhaupt keine. Wir sind nicht sachlich - wir sind extrem voreingenommen und vorurteilsbehaftet was Michael angeht. Ist ja auch ok so. Zu denken, dass wir dadurch, dass wir ihn lieben, irgendwelche fachlichen Kenntnisse magisch verliehen bekommen, ist ein fataler Fehler.
Die allermeisten Michael Jackson Fans haben kein gutes musikalisches Ohr und viele haben keinerlei musikalisches Gehör. Ist auch nicht schlimm - muss man auch nicht haben. Nur denkt fast jeder Fan, sein Gehör sei perfekt. Vor allem die, die keine musikalische Bildung bzw. keine wirkliche Ahnung von Singen, Musik und ihrer Entstehung haben.

Zitat

Also mit Verlaub und bei allem Respekt und aller Demut vor Leuten wie Bruce Swedien, Teddy Riley, usw. - ich brauche von diesen nicht zwingend eine mehr oder weniger bloße (auch hier auffällig unbegründet und unglaubwürdig wirkende) Behauptung, wo Michael sänge oder wo nicht.

Nee, brauchst du auch nicht. Aber DEINE Meinung, als jemand der NICHT Jahrzehnte lang mit Michael Jackson gearbeitet hat und seine Stimme in ihrer absoluten unbearbeiteten Rohqualität über mehrere hundert Stunden live gehört hat, ist im Vergleich dazu keinen Pfifferling wert. Also degradiere mal bitte nicht die Meinung von absoluten Vollprofis, während du als Leihe (wie wir alle hier) uns deine subjektive MEINUNG als Fakt verkaufst. Das eine passt nicht zum anderen.

Zitat von annalena

Genaus so ist es. Und auch alles was Du sonst geschrieben hast, Laurent: *100% unterschreib*

Na da ist ja mal ne Überraschung.

Und nur so nebenbei:
ich persönlich tendiere auch eher zu der Meinung, dass zumindest einige dieser Cascio Songs fake sind. Zum Beispiel auch Burn Tonight.
Das heißt aber nicht, dass ich es als OK ansehe, wenn Leute anderen Leuten ihre Intelligenz und Fähigkeit, eine Meinung zu bilden absprechen, nur weil sie ihre Meinung nicht teilen. Das ist Faschismus.
Ihr, die alle so leidenschaftlich predigt, die Songs sind fake seid ebenso wenig Experten oder Autoritäten in diesem Gebiet, wie die, die behaupten, die Songs seien Echt. Na ja, bis auf du weißt schon, die ganzen Produzenten, die mit Michael Jahrzehnte lang zusammengearbeitet haben...

PS:
Nein, ich will keine Diskussion lostreten. Das wäre sinnlos - vor allem mit dir. Ich wollte nur mal eine Kerze anzünden für alle die, die sich nicht auf eine Seite geschlagen haben und die andere mit Worten als seien sie Schwerter bekämpfen.

... hm... zum Trost könnte man vielleicht noch sagen: In allem steckt ein Körnchen Wahrheit.:zufried

Ich überlasse den Leuten gerne ihren eigenen Standpunkt.
Fuchtig werde ich immer erst, wenn mich jemand von seiner Meinung überzeugen will... das geht gar nicht...:grr

es geht hier schließlich um MJ songs, die vielleicht nicht von MJ eingesungen worden sind. ist schon eine diskussion wert. hauptsache es geht sich hier niemand an die gurgel, wie in einem bestimmten anderen forum.

@Been Told:
Hallo, Paul! Zu behaupten, dass die allermeisten MJ-Fans kein musikalisches Gehör oder Verständnis hätten, war ja wohl ein Schuss in den Ofen! Ich denke, dass die allermeisten Fans SEHRWOHL ein musikalisches Verständnis haben, sonst wären sie ja keine MJ-Fans, oder?

Zitat von maymuna

@Been Told:
Hallo, Paul! Zu behaupten, dass die allermeisten MJ-Fans kein musikalisches Gehör oder Verständnis hätten, war ja wohl ein Schuss in den Ofen! Ich denke, dass die allermeisten Fans SEHRWOHL ein musikalisches Verständnis haben, sonst wären sie ja keine MJ-Fans, oder?

dieses statement war genauso ein schuss in den ofen.... sonst würdest du gleichermaßen jedem unterstellen, der MJ nicht mag, dass er keine Ahnung von Musik hat.....

Musik ist, was gefällt... was gefällt ist subjektiv, so einfach ist das...

Zitat von maymuna

@Been Told:
Hallo, Paul! Zu behaupten, dass die allermeisten MJ-Fans kein musikalisches Gehör oder Verständnis hätten, war ja wohl ein Schuss in den Ofen! Ich denke, dass die allermeisten Fans SEHRWOHL ein musikalisches Verständnis haben, sonst wären sie ja keine MJ-Fans, oder?

Was du meinst, ist Musikgeschmack. Das hat Been Told aber nicht thematisiert. Musikgeschmack unterscheidet sich von musikalischem Verständnis (zumeist mit musikalischer/m Ausbildung/Studium bzw. weitreichender Erfahrung in diesem Gebiet verbunden) und auch von musikalischem Gehör, was ja die Fähigkeit ist, einen Ton oder eine Tonfolge mit anderen Tönen vergleichen zu können und diese exakt in einem Tonsystem einordnen zu können. Die letzten beiden haben die meisten Menschen (nicht nur auf MJ Fans bezogen ) nun mal nicht.

Zitat von moontown

Du Korgnex...
Words without meaning... hat Michael doch für TAJ geschrieben, nicht wahr???
Über den Song hab ich mich nämlich mit ihm unterhalten....und ihm gesagt dass ich ihn total gerne höre, da er so MICHAELIG klingt...
*g*

Du solltest dir mal Brotherhood anschaffen, wenn du sie so magst. Im Booklet steht dann auch, dass Taryll (und nicht Michael) WWM geschrieben hat

Zitat von maymuna

@Been Told:
Hallo, Paul! Zu behaupten, dass die allermeisten MJ-Fans kein musikalisches Gehör oder Verständnis hätten, war ja wohl ein Schuss in den Ofen! Ich denke, dass die allermeisten Fans SEHRWOHL ein musikalisches Verständnis haben, sonst wären sie ja keine MJ-Fans, oder?

Da du offenbar nicht mal verstanden hast, was ich meinte, beweist du gerade meinen Punkt. Ich rede nicht von Geschmack oder "Ahnung von Musik". Ich rede von einem musikalischen Gehör. Zum Beispiel, die Fähigkeit, Noten beim Hören zu erkennen und zu differenzieren.
Die meisten Leute können das nicht. Zum Beispiel gefühlte 99% aller DSDS Kandidaten. Wenn solche Leute singen, klingt es dann "schief". Aber sie hören es selbst nicht, denn es fehlt ihnen dieses Gehör.
Manche sagen, man kann es lernen, manche sagen, dass man es hat oder nicht.
Das heißt aber nicht, dass man Musik nicht genießen oder schätzen kann, wenn man es nicht hat. Denn ob einem der Klang von etwas gefällt oder nicht, ist ja bekannt Geschmackssache.