Fragen die nach Antworten suchen (about mj)

  • Denn alles, was zu stark kommerziell ausgebeutet wird, verliert irgendwie an Wert.


    Hmm, na ja, das ist nur bedingt richtig. BOTDF sowie Invincible waren ja alles andere als kommerzielle Überflieger, und beinhalten dennoch zahlreiche wunderbare Nummern, die man nicht missen möchte. Im Umkehrschluss sind aber die Alben davor alle nicht weniger wertvoll, nur weil sie kommerziellen Erfolg hatten.


    Michaels Werke vor BOTDF wurden bekanntlich ziemlich extrem kommerziell ausgeschlachtet, promotet ohne Ende.


    Das begann sicherlich spätestens bei Thriller und endete wohl bei HIStory - auch HIStory stand noch zweifelsohne für Kommerz und Ausverkauf, das Ziel, soviel Geld damit zu machen wie nur möglich.


    Ich sehe nicht, dass der Kommerz Platten wie Thriller, Bad, Dangerous oder HIStory kaputtgemacht hat. Auch diese Werke beinhalten viele Meisterwerke. Der Kommerz, das viele Geld, der ganze Hype sollte einfach auch eine Rolle spielen, und im Grunde konnte man Michael deswegen auch nicht böse sein. Es kann aber sein, dass diese Werke evtl. bei einigen Kritikern nicht den Status genießen, den sie verdienen, weil in der Tat häufig kommerziell erfolgreiche Musik als schlecht gilt. Was aber natürlich Unsinn ist.


    Mich als Fan macht nicht zuletzt aus, dass ich weitgehend unvoreingenommen an Michaels Werke herangehe, insbesondere seine Alben. Das war schon immer so. Ich hab schon immer sämtliche Werke so beurteilt wie sie erschienen sind und kann das auch heute noch; die weitere Promotion der Alben, Singles, usw. hat das Ganze natürlich im weiteren Verlauf interessant und auch spannend gemacht, dennoch ließ ich mich davon nie so richtig bzw. wirklich beirren.


    Keines von Michaels Alben steht bei mir unter Naturschutz oder so - sondern ich bewerte jeden Song einzeln. Ich hab somit kein Problem z.B. den einen oder anderen Song von Invincible oder TUC herauszugreifen (z.B. Speechless, We've Had Enough) und ihn für toll zu befinden, gleichzeitig aber auch schon mal ein Werk von Thriller oder Bad madig zu machen, z.B. zu sagen, dass ich Songs wie P.Y.T. oder Just Good Friends kaum was abgewinnen kann. Obwohl sie bekanntlich auf den Megasellern Thriller und Bad drauf sind.


    Ich bin z.B. auch kein großer Fan des Songs "Black Or White". Daran änderte auch der riesige Hype um den Song nichts, man denke an den spektakulären Clip, die Aufnahme des Songs in die Konzerte, usw.


    Umgekehrt liebe ich manchmal Songs, aus denen kommerziell so gut wie nichts wurde, z.B. eben diese 4 tollen BOTDF-Tracks, oder diverse Titel auf Invincible, aber z.B. auch auf TUC.


    Zitat

    Was ich nie verstanden habe, und auch heute nicht verstehe ist, warum man das Album nicht in diesem Stil weitergeführt hat, und stattdessen irgendwelche Mixe draufgepackt hat. So sehr ich Mixe liebe, wenn sie gut gemacht sind, so zerstören sie doch in diesem Fall den Gesamteindruck des BOTDF Albums und es bleibt immer nur ein Anhängsel an History, wovon meistens nur die ersten 5 Songs gehört werden. Schade, wirklich. Irgendwie war Michael manchmal schlecht beraten, oder sein eigenes Gespür hat ihn zeitweise verlassen. Anders kann man das nicht erklären.


    Na ja, was es mit BOTDF auf sich hat, weiß man ja. Dass daraus letztlich ein Remix-Album wurde, basierte ja auf einem Kompromiss zwischen Michael und Sony. Die wollten keine EP, sondern das Ganze wie ein Album aussehen lassen. Das heißt, die hatten noch nicht mal wirklich vor, ein durchdachtes Remix-Album zu machen, sondern haben das einfach so lieblos zusammengeschustert. Als Remix-Album betrachtet ist BOTDF einfach lächerlich. Würde Sony wirklich ein sinnvolles, vernünftiges, befriedigendes Remix-Album machen wollen, müßten sie eine Box mit am besten 50-60 Remixes oder so bringen. Und zwar mit wirklich interessantem Zeug, das zweifelsohne existiert. Die meisten Remixes auf BOTDF sind völlig uninteressant. Teilweise nicht mal nachvollziehbar, wozu man einen Remix wie von Money überhaupt nahm - zeichnete sich 1997 doch langsam ab, dass aus Money nichts werden würde. Die Veröffentlichung des 2 Bad - Remixes kann man evtl. noch nachvollziehen, schließlich ist "2 Bad" ja der Hauptsong im "Ghosts"-Film, in der 1996er Version des Films war es sogar, jedenfalls im Film selber, der einzige Song. Der "Ghosts"-Film war ja lange Zeit als ein Clip, short film zu "2 Bad" geplant.


    Das BOTDF-Album ist insgesamt wohl in der Tat konzeptionell, umsetzungstechnisch gesehen als misslungen zu betrachten, denn konzeptionell passt dort vieles einfach nicht zusammen. Die wollten einfach nur die CD voll machen, auf LP-Länge ziehen, mehr nicht. Ob die Auswahl der Remixes eine wirkliche Logik, einen Sinn hat, hat die nicht wirklich interessiert.


    Diese 4 grandiosen neuen bzw. bis dahin unveröffentlichten Songs hätten nicht einfach so auf so einem kleinen Projekt enden dürfen. Und die Remixes machen einfach nicht viel Sinn. 8 Remixes, von denen etliche bekannt waren. Remixes wurden zudem in den gesamten 90ern zur Genüge auf verschiedensten Tonträgern vertrieben, eines Remix-Album-Projekts wie BOTDF hätte es so in der Tat nicht wirklich bedurft.


    Schon eher wertvoll und interessanter wäre es z.B. gewesen, eine CD wie diese wunderbare "The Bad Mixes" Promo in den 80ern kommerziell zu vertreiben, das wäre insbesondere auch Anfang der 90er, als sich die CD begann durchzusetzen sowie insbesondere für die damaligen Fan-Neuankömmlinge interessant gewesen, viele suchten damals Maxi-CDs aus der Bad- und Thriller-Zeit, teilweise ohne überhaupt zu wissen, ob es solche überhaupt gibt. Von Thriller gab es so gut wie keine vernünftigen Maxi-CDs, weil die CD damals sich noch lange nicht durchgesetzt hatte. Und Maxi-CDs aus der Bad-Zeit waren, sind ziemlich rar.


    HIER hätte Epic nachhelfen können, und eine Mix-Sammlung wie diese 13trk-Promo-CD "The Bad Mixes" kommerziell rausbringen können.



    So gesehen ist BOTDF im Grunde nicht wirklich klar einzuordnen - ein neues Album war es nicht wirklich, ein Remix-Album, v.a. ein wirklich sinnvolles und würdiges, durchdachtes, war es auch nicht.


    Was ich mir von Sony wirklich mal wünschen würde, das wäre eine coole, intelligente Remix-Box, die am besten aus mehreren CDs besteht und dort die reinsten Raritäten zu finden sind. DAS wäre mal wirklich was Geiles und Großes und hätte auch den Wert der ganzen Remixes, der Remix-Ära etwas erhöht.


    Das ist aber wohl alles meine Träumerei, von dieser Plattenfirma braucht man seit mindestens ca. 10 Jahren nichts mehr Vernünftiges erwarten, und auch schon in den 90ern war nicht mehr alles, was die so machten (teils auch Michael) nicht mehr wirklich nachvollziehbar.



    Zitat

    Ja, wie schon gesagt, das ist zwar vom wirtschaftlichen Standpunkt aus bedauerlich, aber ist es nicht meistens so, dass die wahren Schätze nur einem sehr begrenzten Kreis zugänglich sind? D.h., zugänglich wären sie ja allen, sie werden aber von der Mehrheit nicht gesehen oder gehört. So ist es eben auch mit Michaels Spätwerken. Das schmälert aber nicht ihren Wert, im Gegenteil. Ich empfinde es als die Musik, mit der Michael seine Seele offenbart. What more could he give???


    Jepp, aber Thriller, Bad oder auch Dangerous, usw. sind sicherlich auch nicht schlecht, nur weil sie extrem promotet wurden. Nur weil etwas erfolgreich ist oder war, sollte es auch nicht gleich madig gemacht werden.


    Das hat Michael damals im Grunde richtig gehandhabt. Geld ist eben auch wichtig. Sonst hätte er irgendwann quasi als ein armer, erfolgloser Musiker geendet, der sich dann irgendwann an einem kleinen Artikel in irgendeiner Musik-Fachzeitschrift erfreuen können, wo man ihn evtl. als Musiker oder so anerkannt hätte. So naiv war Michael nie, sondern er war nicht nur (wenn auch eher wenig anerkannter) Musiker sondern eben auch ein guter Geschäftsmann, jedenfalls ne lange Zeit mal. :)

  • ISSJA HAMMER! Singt er das Live? Bei so einem ruhigen Tanz könnt ich mir für so ein Lied diese Präzision sehr gut vorstellen.


    Ich hab mich mit der Elisabeth, I Love You - Performance schon einige Male intensiv beschäftigt, wollte insbesondere auch herausfinden, was live war und was nicht. Mit eine Rolle spielte dabei die vor Kurzem teilweise geleakte Studio-Version davon. (Sofern die kein Fake war)


    Meine Vermutung seit einiger Zeit: Ab dem Fingerschnippen läuft Playback, d.h. bis einschließlich zu der Zeile "That's what they sold you" singt er live.


    Übrigens, fällt mir gerade ein, wir diskutierten ja vor Kurzem mal an anderer Stelle dieses mehrfach hintereinander gemixte "heea... heaa.... heaaaaart" in YANA... Glaub auch Visionary (aber auch ich) meinte, dass das ziemlich eindeutig klingt, als bringe man dasselbe Take mehrfach hintereinander, um es quasi so klingen zu lassen, als würde Michael in der Tat es schaffen, dieses "heeeaaaaart" so lange zu singen bzw. als wäre das auf der Album-Version so... Und er tat ja auch in den Konzerten immer so angestrengt, als wäre auch diese Stelle live.... ;)


    Auch in Elisabeth, I Love You gibt es so eine Stelle, wo Michael so etwas Ähnliches macht, d.h. ein Wort überlange singt, insbesondere in dieser Nummer ist es so lange, wie es real kaum möglich sein dürfte, das so zu singen.


    Und zwar nach dem (mMn übrigens absolut grandiosen) Break nach "I'll be juuuuust..." WUMM!... Und dann dieses geniale (gefällt mir viel besser als die Stelle bei YANA), überlange "youuuuuuuuuuu", und genau das wurde hier mMn viel besser umgesetzt als bei YANA, die Illusion des überlangen Singens ohne Pause ist hier viel besser gelungen als bei YANA, finde ich. :)


    (Michael schien auf diese geilen, überraschenden Breaks samt zusätzlichen Sounds ebenso total abzufahren, nicht nur bei Dangerous, selbst bei einer Ballade wie Elisabeth, I Love You ließ er sich das nicht nehmen, die Wirkung von diesen Effekten ist insbesondere beim ersten Anschauen einer Performance einfach faszinierend, man ist regelrecht geschockt, nachher legt sich das ein wenig [aber auch nur ein wenig! ;)], weil man ja dann schon mehr oder weniger weiß, wann welche Sounds kommen, jedenfalls geht es mir so ;))

  • ISSJA HAMMER! Singt er das Live? Bei so einem ruhigen Tanz könnt ich mir für so ein Lied diese Präzision sehr gut vorstellen.


    Mir kommt das ziemlich live vor. :tatort
    Das Einzige was mich daran zweifeln lässt, ist der kurze Sound der vor dem Einschalten des Spots. Da ist kurz was von MJ zu hören, wobei er das Mikro gar nicht am Mund hält oder? :?


    Insbesondere bei einem so persönlichen Song würde ich aber live vermuten.


    Warum solles nicht möglich sein das heeeeaaaart bei You Are not Alone so zu singen, wie wir es hören? Ein professioneller Sänger wie MJ kann das gut raushauen denk ich mal. Das Youuuuuuuuu hier ist zweifelhaft, aber doch nicht unmöglich.


  • Michael hätte das gekonnt, mit den langen "heart" oder dem "you". Selbst ICH kann das und naja, zwischen uns beiden sind Kolonien von Universen!


    Aber danke jedenfalls für die Auskunft. ;)

  • Michael hätte das gekonnt, mit den langen "heart" oder dem "you". Selbst ICH kann das und naja, zwischen uns beiden sind Kolonien von Universen!


    Aber danke jedenfalls für die Auskunft. ;)


    Natürlich kann man das, darum gehts hier aber doch nicht. Vielmehr gings hier darum, wie aller Wahrscheinlichkeit nach das im Studio aufgenommen bzw. gemixt wurde. Ich bin mir absolut sicher, dass dieses "heeaa... heaaaa.... heaaart" in YANA mehrfach hintereinander zusammengemischt wurde.


    Auch ist unter Garantie insbesondere das Ende von Elisabeth, I Love You Playback.

  • Natürlich kann man das, darum gehts hier aber doch nicht. Vielmehr gings hier darum, wie aller Wahrscheinlichkeit nach das im Studio aufgenommen bzw. gemixt wurde. Ich bin mir absolut sicher, dass dieser "heeaa... heaaaa.... heaaart" in YANA zusammengemischt wurde.


    Dann entschludige ich mich zutiefst bei Dir und hoffe, dass dir mein Ausbruch keine Peinlichkeit beschert hat. :P:P:P
    Dann ist das mal klargestellt. ;)

  • Warum solles nicht möglich sein das heeeeaaaart bei You Are not Alone so zu singen, wie wir es hören? Ein professioneller Sänger wie MJ kann das gut raushauen denk ich mal.


    Auf dem Album singt Michael das aber mMn auch nicht so wie wir es hören. Für mich hört es sich so an, als hätten die da zwei Takes zusammengeschnitten.

    Zitat

    Das Youuuuuuuuu hier ist zweifelhaft, aber doch nicht unmöglich.


    Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht live ist.

  • Nochmal zu Elisabeth, I Love You - hinsichtlich der Frage ob live oder nicht, dieser Auftritt war in der Hinsicht schon immer äußerst schwer zu knacken, weil es keine Vergleichsmöglichkeit gibt bzw. lange nicht gab. Bei den Konzerten liegt es meist sofort auf der Hand - weil Michael meist die CD-Version abspielte.


    Wenn aber die Studio-Version des Songs, die vor kurzem leakte, wirklich echt sein sollte, davon gehen wir jetzt mal aus, dann ist es klar, dass diese auch während des Auftritts lief. Weil sie einfach identisch sind. Das wäre somit quasi der Nachweis, der Beleg dafür, dass es Playback, die präparierte Studio-Version war.


    Dennoch wirken die ersten Fragmente der Darbietung live gesungen, das sieht und hört man irgendwie. Allein Michaels Atmung wirkt sehr authentisch. Doch bereits nach dem Fingerschnippen wirkt er so, als bewege er bemüht den Mund zum Playback.


    Es wird, wie auch bei den Konzerten, vorher festgelegt worden sein, wann er live drauf ist und wann Playback kommt, und bei einem Auftritt wie diesem, also EILY, muss dies sicherlich noch präziser geprobt worden sein.


    Der Einsatz des Playbacks erscheint mir spätestens ab dem Fingerschnippen einfach umsetzungstechnisch als geeignet. Und wie gesagt die Art, wie Michael ab da den Mund bewegt, das scheint kein Live-Gesang mehr zu sein.


    100%-ig weiß ichs aber auch nicht, aber so langsam, meine ich, vorzudringen, wie es vermutlich war. Auf jeden Fall war EILY niemals komplett live, das ist klar. Insbesondere das grandiose Finale - das sieht und hört man einfach, dass das kaum live gewesen sein kann, v.a. auch nicht bei diesen Bewegungen, die Michael da macht, und auch dieses überlange "youuuu" kann kaum live gewesen sein.


    Außerdem auch die Stelle, die Duff-Man ansprach - kurz nach dem "juuuust" hören wir so ein "Stöhn-Schluchz"-Geräusch von Michael, und da hält er sich das Mikro nicht an den Mund... Hier ist es schon mal 100%-ig eindeutig.

  • Ich weiß nicht, wo ich folgende Seite einstellen kann, die ich gerade gefunden habe. Sollte jemand mal eine Frage zu seinen Terminen haben; hier hat sich jemand die Mühe gemacht, alles aufzuschreiben. :tfd


    mjjtimeline - 1991 - 1992 - 1993 part 1 - 1993 part 2 - 1994 - le blog mjjtimeline


    Wow, das ist ja absolut super! Da hat sich ja jemand wirklich sehr, sehr viel Mühe gegeben! :top:ehre

  • Das Video zu Smile wär schönes Bonusmaterial für das DVD-Set


    Die haben ja was unveröffentlichten Archivaufnahmen geschrieben. Vllt. haben wir ja so viel Glück

    [CENTER]Now you're in a better place[/CENTER]


    [CENTER][SIGPIC][/SIGPIC][/CENTER]

  • Ich bin mir ziemlich sicher, dass "EILY" nicht live gesungen ist.


    Kurz bevor er die Arme auseinander reißt und im Licht steht, hört man einen Hickser. Das Mikro huscht aber nur vor dem Brustkorb her...


    Hört sich echt nicht live an. Auch die Stimme ist zu ruhig. Klar konnte Mike trotz Bewegungen die Stimme immer recht ruhig halten, aber das...?


    Ich mag mich auch gerne eines besseren belehren, aber ich bin mir recht sicher, dass das nicht live ist.


    Ich meine mich zu entsinnen, dass sich schonmal Leute aus einem Forum (war es dieses?) richig iintnesiv damit beschäftigt haben und noch mehr Stellen gefunden haben, die das Playback enttarnen.

  • Das Video zu Smile wär schönes Bonusmaterial für das DVD-Set


    Die haben ja was unveröffentlichten Archivaufnahmen geschrieben. Vllt. haben wir ja so viel Glück


    Ganz ehrlich: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sony auf solch eine grandiose Idee kommen würde.
    (Und falls doch, würden sie es sicherlich nicht jetzt schon veröffentlichen - wenn überhaupt. :tatort )


  • Die Frage ist, wieviel von EILY Playback ist. Das Ende absolut sicher.


    Ich tendiere auch deshalb weiter zu meiner Vermutung, dass ab dem Fingerschnippen Playback einsetzt, weil der Song ja quasi acapella anfängt, hier wäre es schwierig, mit Playback anzufangen, weil der Beginn des Playback-Einsatzes schwierig zu bestimmen wäre. (Allenfalls so wie bei Dangerous - Blick rechts als Zeichen für den Techniker, dass er das Playback einspielen soll, zur Sicherheit versteckt Michael noch dazu den Mund, damit eventuelle Patzer beim Einsatz der Mundbewegungen nicht zu sehen sind) Wir hören zu Beginn des Songs keinen Rhytmus, nichts.


    Die Stelle ab dem Fingerschnippen erscheint mir dann aber als geeignet, hier recht unauffällig mit Playback weiterzumachen, und zwar bis zum Schluss des Songs. Außerdem erkennt man hier so bisschen, dass Michael einfach, wenn auch gut, den Mund lediglich zu bewegen scheint, und eben nicht mehr singt.


    Und nochmal: Vor paar Monaten leakte die / eine Studio-Version des Songs! (Sofern die kein Fake war) Zumindest ein Teil davon. Und der Gesang auf dieser ist exakt derselbe, den wir bei der Performance hören.

  • Hat vielleicht jemand eine deutsche Übersetzung zu Michaels Gedicht "Magic" aus Dancing The Dream? Am liebsten wäre mir die offizielle Übersetzung ;)



    Meine Vorstellung von Magie hat herzlich wenig mit Bühnentricks und Illusionen zu tun. Denn die ganze Welt ist voll von wahrem Zauber.
    Wenn ein Wal aus dem Meer hervortaucht wie ein neugeborener Berg,
    so hält man in dem überwältigenden Staunen des Unerwarteten den Atem an. Welch ein Zauber! Aber auch das kleine Kind, das in einem Tümpels seine erste Kaulquappe sieht wird von genau dem gleichem Gefühl erfüllt. Das Wunder bewegt ihm Herz, weil sich ihm ein Einblick in das Spiel des Lebens eröffnet.
    Wenn ich die Wolken sehe, die sich von den schneebedeckten Gipfel lösen, dann habe ich das spontane Gefühl "bravo" rufen zu müssen.
    Die Natur ist der beste aller Zauberer, hat eine neue Probe ihrer Kunst geliefert. Sie hat die wirkliche Illusion vollbracht und uns bewußt gemacht, wie unfähig wir sind, uns von ihren Wundern verblüffen und verzaubern zu lassen.
    Sooft die Sonne aufgeht, wiederholt sie dieses eine Kommando "seht her!" Ihr Zauber ist von unendlicher, verschwenderischer Freigibigkeit, und wir müssen dafür nicht´s weiter geben als ihn wahrzunehmen und uns daran zu erfreuen.
    Welche Lust muss die Natur empfinden, wenn sie aus wirbelnden Gasen Sterne bildet und leeren Raum.
    Sie Streut sie wie Glitter von einem Samttuch und gibt uns Milliarden von Gründen, in reiner Freude zu erwachen. Wenn wir unser Herz öffnen und alles, was sie uns schenkt, richtig schätzen, sieht sie sich damit schon belohnt. Das Echo allen Applauses verbreitet sich durch das Universum, und sie verbeugt sich.

    [CENTER]Michael Jackson sang, the world hoped.
    Michael Jackson danced, the world smiled.
    Michael Jackson laughed, the world laughed.
    Michael Jackson died, the world cried, but sang, danced, laughed because we know that's what he would've wanted.
    Michael Jackson was Michael Jackson, and always will be.
    ...We are all Michael Jackson when we cry, sing, dance and laugh...
    [SIGPIC][/SIGPIC]


    "wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd" (chin.sprichwort)[/CENTER]

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!