Fragen die nach Antworten suchen (about mj)

Zitat von Lucky

Laurent: Deine ewig langen Beiträge und dein "Wissen" über sämtliche Songs und Videos gehen mir ehrlich gesagt langsam auf den Senkel. Kannst Du Dich nicht mal ein wenig kürzer äußern? Ich glaube kaum, dass es hier recht vielen Usern spaß macht, Deine etwas seltsame Meinung über Michaels Arbeit zu lesen...

Ich finde seine Beiträge sehr gut, weil sie sehr informativ sind.

Auf jeden Fall sind seine Beiträge sehr viel interessanter und abwechslungsreicher als die üblichen "oh ja es ist toll" Meinungen der anderen User.

Wenn du keine Lust hast, diese Beiträge zu lesen, dann lass es doch einfach.

Ich persönlich möchte das gerne lesen.

ich überfliege....

frage mich nur immer, woher er die zeit nimmt so was zu schreiben

Ein Forum setzt sich aus verschiedenen Usern zusammen. Jeder davon hat bestimmte Stärken, von denen die anderen profitieren können (wenn sie wollen). Wenn nicht, bleibt es doch jedem selbst überlassen, Beiträge einfach weiterzuscrollen (btw, es gibt auch eine Ignore-list ).

Mir gefallen Laurents Beiträge sehr, ich habe durch seine Beiträge (wie auch von den Beiträgen vieler anderer kompetenter User, von denen es hier eine ganze Reihe gibt) schon unglaublich viel erfahren, was mir sonst entgangen wäre.

Für meinen Teil kann ich nur sagen, 'je länger je lieber'.

Insofern Laurent: weitermachen!

seine beiträge können sehr informativ sein, muss man ihn schon anerkennen. aber manchmal liegt er daneben, wenn er behauptet, dass songs wie 2BAD nur von 2 personen gerne gehört wird, oder JUST GOOD FRIENDS von niemandem gern gehört wird.
MJ hat eine riesige fangemeinde, da kann laurent nicht für die ganzen fans reden, wer was gerne hört, oder was nicht gehört wird.

Zitat von DonJuan

seine beiträge können sehr informativ sein, muss man ihn schon anerkennen. aber manchmal liegt er daneben, wenn er behauptet, dass songs wie 2BAD nur von 2 personen gerne gehört wird, oder JUST GOOD FRIENDS von niemandem gern gehört wird.
MJ hat eine riesige fangemeinde, da kann laurent nicht für die ganzen fans reden, wer was gerne hört, oder was nicht gehört wird.

Das war mit Sicherheit nicht ernst gemeint, bzw. zu Hause fühlt man sich vielleicht so.

Laurent, ich lese deine Beiträge auch sehr gerne. Wenn sie mir zu lang sind (z.B. nachts ) les ich sie halt eben am nächsten Tag......
In jedem Fall zeugen sie von Wissen und intensiver Beschäftigung..........muss ja nicht gleicher Meinung sein!

In diesem Zusammenhang denk ich besonders an Michaels message, so sollten gerade wir uns untereinander verhalten!!!!!!!!

Am Samstag hat Earnest Valentino dazu eine sehr eindrucksvolle Rede bei MJ Honors gehalten (Video im Honors Thread) :ausg.

Zitat von mjassi

Das war mit Sicherheit nicht ernst gemeint, bzw. zu Hause fühlt man sich vielleicht so.

bei einigen beiträgen kann ich nun mal nicht wissen, ob der verfasser es ernst meint, oder ob eine ironie dahinter steckt.

@ Don Juan Natürlich nicht, wollte dich auch nicht belehren oder sonstiges.......ist auch überhaupt nicht meine Art, sowas mag ich absolut nicht.

Also danke nochmal, Rico, fürs Posten des Bad-Alternativ-Back-Covers; das kann gar nicht ausgiebig genug gewürdigt werden; das Thema geht mir seitdem nicht mehr aus dem Kopf.

So etwas hätte man früher (hier: klar vor 2001 ;D, da Streetwalker ja 2001 schließlich erschien) in einer bösen, "Hardcore-Ausgabe" von "Call Hector" gefunden; man denke bspw. an die deutsche Ausgabe der B&W Nummer 3 vom Herbst '93! Wo Hector bekanntermaßen mit Rücktritt drohte bzw. diesen ankündigte und gleichzeitig besonders rare Collectors (jedenfalls nach damaligem Stand) vorstellte. (Diese Rücktrittsdrohung sollte im Folgenden jedoch ähnlich ernstzunehmen sein wie die mehrfachen Rücktrittsdrohungen Gerhard Schröders ;)) Oder aber Ausgabe #4, wo Hector ein Bad-Spezial machte!

Auch wenn man mit Dir oder auch Korgnex u.a. manchmal bisschen schimpfen muss / müßte, weil Ihr solche Infos auch schon mal teilweise nur so nebenbei, beiläufig oder erst auf Nachfrage herausgebt.

(Bei mir ists eher so, dass sobald ich irgendwas entdecke o.ä. meist sofort, voller Aufregung, geradewegs, aus der Puste in die Foren laufe, [kurz vor dem Ziel manchmal auch noch stolpere ;D, aber Hauptsache, die Leute habens ;)], um etwaige Infos usw. voller Glück mit den anderen zu teilen :). Hehe, nichts ist schöner als geteilte Freude, so jedenfalls meine Einstellung. [Allein deswegen kapiere ich schon diese egoistischen Sch...-Franzosen nicht... Je vous DÉTESTE!! ;)])

Wie bspw. Korgnex / Smelly's World letztes Jahr, was den Jam Mix #42 anbetrifft: der aber durch mein Zutun zwischenzeitlich, zumindest deutschlandweit, ein wenig mehr an Bekanntheit erreichte.

Ich fand es damals, und das ist eigentlich bis heute so, schon fast geradezu bedenklich, wie kompliziert ich darauf stieß. Erst durch irgendeinen youtube-Clip, dann erst in die Foren, und erst dann auf Nachfrage kam die Info... Hätte ich so was entdeckt, hätte ich dem sofort, forenübergreifend eine Riesen-Schlagzeile, ganz nach "Laurentscher" Art gewidmet :).

Ich finde es bspw. geradezu ebenso bedenklich, dass eine ungefadeoutete Fassung von Rock With You existiert, mit ca. 1 Minute weiteren Vocals (mir seit letztem Jahr bekannt), und das offenbar keinerlei Resonanz auslöst, ja fast untergeht.

Usw.

Und nochmal zurück zu dem Bad-Alternativ-Back-Cover - immer höchst wertvoll und interessant, so was zu entdecken, darin noch dazu teils nicht unerhebliche, nicht unwesentliche implizierte Infos zu entnehmen.

So muss / kann / darf man längst abgeschlossen geglaubte Studien wieder neu aufrollen ;).

Wie Neverland_Valley oder auch Annalena bereits schrieben - höchst faszinierend, auf diese Weise neue Aspekte der Entstehungsgeschichte eines Albums nachzuvollziehen.

Den Aspekt von abweichenden Tracklists bzw. Songreihenfolgen finde ich übrigens generell gar nicht mal so uninteressant, nicht unerheblich.

Es gibt, glaub ich, nicht endlos viele Infos dazu, oder? Zu OTW gibt es da, glaub ich, jedenfalls bzgl. des Entstehungszeitpunkts des Albums, wo die Sache bereits konkretere Formen annahm und man sich erste Gedanken bzgl. einer Tracklist machte, nicht allzuviele Infos, oder?

Mich würde bspw. interessieren, als wie realistisch Michael das Verwenden von WBSS für OTW ansah, und wann (sowie warum eigentlich!?) genau beschloss, die Nummer zu kicken, vorläufige Tracklists um diesen Zeitraum herum wären nicht uninteressant.

Interessant auch entsprechend das Thema "Thriller", auch da gibts einiges an wertvollen Infos. Sowohl das '82er Original als auch die 2001er SE betreffend. (Die Thriller 25 - Ausgabe hingegen, obwohl ebenso mit einigen sehr interessanten Aspekten wie bspw. der TGIM-Demo gespickt, halte ich persönlich jetzt aber nicht im Detail für so wertvoll; ich war nie so wirklich überzeugt von diesem Projekt; ich komme bspw. bis heute nicht mit der Tatsache klar, dass For All Time für dieses verwandt wurde, von dem ich nicht ganz glaube, dass das ein Thriller-Outtake war; offenbar vielmehr aufgrund des anscheinend durchaus bzgl. Thriller nicht unpassenden Songtitels benutzt wurde - also dass Thriller eben für alle Zeiten das meistverkaufte Album bleiben wird - sofern ich das hier korrekt interpretiere, ich denke mal ja)

Vorläufige, abweichende Tracklists zu "Dangerous" gibt es meines Wissens nicht, bzw. sind nicht im Umlauf, oder? (Außer bzgl. "Decade", von dem mehrere unterschiedliche geplante vorläufige Tracklists existieren, darunter mit einigen später auf Dangerous erschienenen Tracks)

(Ich gehe davon aus, dass der Dangerous-Vorläufer-Titel selbstverständlich "Do You Know Where Your Children Are" war und selbiger der Eröffnungssong des Albums in einer 9 1/2 - Minuten - Fassung? Scherz... ;))

Und last but not least nicht uninteressant ist der entsprechende Informationsstand, den wir bzgl. Invincible haben, oder?

Hier wissen wir ja doch auch einiges bzgl. der Entstehungsphase, also was es diesbzgl. etwa mit YAML, Shout, 2000 Watts, Whatever Happens auf sich hat.

Nicht uninteressant, jedenfalls für mich die Info, die ich auch nie vergaß, nämlich die, dass die ersten 3 Nummern früher eine andere Reihenfolge hatten - 01. Invincible, 02. Heartbreaker und erst Nummer 03. Unbreakable.

Somit spielte Michael bei Invincible zumindest zeitweise mit dem Gedanken, es genau so wie bei Bad sowie BOTDF zu machen - der Titelsong sollte auch der Eröffnungssong werden.

Auch wenn ich von diesen 3 doch "Invincible" bevorzuge (ein Artikel dazu wäre auch mal fällig, ich muss irgendwann mal ausführlicher auf diesen völlig unterschätzten Titel zu sprechen kommen; ich stehe total drauf! :)), war die letztliche Umentscheidung und das Platzieren von Unbreakable als Track 1 wohl doch richtig, Unbreakable scheint objektiv wohl der größere Knaller, auch wenn ich subjektiv das vergleichsweise etwas weniger plakativere, etwas weniger reißerische, etwas ruhigere, dezentere, aber keinesfalls weniger wirkungsvolle Invincible vorziehe.

Hey, aber eine Sache noch, das brennt mir schon länger unter den Nägeln:

Gibt es denn wirklich keinerlei Infos was den Stand des Juni 2009 anbelangt, hinsichtlich eines damals eventuell geplanten neuen MJ - Albums?

Ich weiß nicht, aber dass es damals nicht mal entsprechende Pläne gegeben haben sollte, kann ich mir nicht vorstellen. Und ich denke (/ hoffe), dass dieser äh... This Is It "Soundtrack" ebenso nichts mehr mit Michaels etwaigen Plänen zu tun hatte? (Offenbar auch bereits die Veröffentlichung des Titels "This Is It" nicht, wie wir letztes Jahr hier diskutiert hatten)

Gibt es denn keinerlei Infos, überlieferte Statements Michaels, was zum damaligen Zeitpunkt zumindest seine Vorstellungen, Pläne waren?

Oder hätte er wirklich erstmal eben bis 2010 mit den TII-Konzerten getourt, und hätte erst NACH der Tour sich einer (konkreteren) Albumproduktion angenommen?

ich finde, dass man für solch grosse, ausschweifende themen nen eigenen thread machen sollte.
erstens lenken diese riesen posts von kleinen fragen zu anderen themen ab
(geht ja hier beispielsweise nicht nur um bad)
und zweitens wären dann die posts zu diesen themen wie hier 'bad' gesammelt in einem thread zu finden.

alles andere macht keinen sinn.

Gibt es irgendwo eine "echte" Acapella Version von Man In The Mirror? Weiß da einer was? Hat da einer was?

^ Nope, nach meinem Kenntnisstand gibt es kein MITM Acapella.

MITM gehörte wohl (zurecht!) zu den Songs, die gewissermaßen unter "Remix-Schutz" standen, und Michael - von der Instrumental Version (die übrigens sehr schön ist) sowie einem Edit abgesehen - keinerlei weitere Versionen (bzw. deren Veröffentlichung) von MITM zuließ, auch kein "Acapella".

Und weil ich vorhin kurz mal wieder MITM Moonwalker Version sah - ich weiß nicht ob wir das bereits besprochen haben - aber kann es sein, dass MITM live Bad Tour der Song im Laufe einer und derselben Tour war, wo Michael am häufigsten ein anderes Outfit trug??

Wurde ein Song - bspw. WBSS über mehrere Tourneen durch performt, bekam er nicht selten ein anderes Outfit verpasst. In anderen Fällen jedoch - wie bspw. BJ oder BI, wo das Outfit wohl schlicht zu legendär war, zu stark mit dem Song selber verbunden war und damit zu hohen Wiedererkennungswert hatte, und wohl von vornherein mit zur Darbietung eines Songs gehörte, behielt Michael es, zumindest im Wesentlichen bei. (Von kleineren Variationen abgesehen, also bspw. ab 1999 bei Billie Jean, wo die schwarze Glitzerjacke nunmehr eine weiße Armbinde hatte)

Ich würde mich aber diesbzgl. bzw. unter diesem Aspekt gesehen gern auf jeweils ein und dieselbe Tour konzentrieren - also welche Songs hatten bei einer Tour am häufigsten unterschiedliche Outfits?

Glaub 3 (!) verschiedene - wie im Falle MITM Bad Tour, hier sogar im Wesentlichen innerhalb desselben Legs ('88, die '89er Tour war ja nur wegen der Verschiebung der Konzerte) kamen innerhalb einer Tour ansonsten nicht vor, oder?

Mal performte Michael MITM '88 in der schwarzen Jacke, in der er auch bereits Bad performte, mal aber im blauen TWYMMF - Hemd, und offenbar 1989 in weißem Hemd. (Letzteres mal komplett zu sehen wäre so was von göttlich! :))

Glaub auch dazu gibt es kaum Infos - also warum das eigentlich so war.

Working Day and Night Bad Tour war auch nicht uninteressant - mal performte Michael die Nummer komplett in schwarz ('87), mal aber komplett in weiß. (wohl '88) Persönlich ziehe ich hier übrigens das weiße Outfit vor.

Oder natürlich auch der Fall Jam - wo Michael 2 verschiedene Jacken zur Verfügung hatte. (Persönlich ziehe ich übrigens, glaub ich, die erste vor, also die, die Michael bereits bei der Tour-Premiere in München trug; wenn auch auch die andere nicht schlecht ist :))

Zitat von Laurent

^ Nope, nach meinem Kenntnisstand gibt es kein MITM Acapella.

Es gibt tatsächlich (offiziell) kein MITM "A Cappella", sondern nur eine Fanmade-Version (die man selbst aus der Single-Version und der Instrumental-Version erstellen kann) und dann noch die "Moonwalker"-A Cappella, die auch keine Echte-A Cappella-Version ist (man hört das Publikum, den Bass, und noch andere Geräusche im Hintergrund) und die man aus der Blu-Ray extrahieren kann.

Zitat von Laurent

Und weil ich vorhin kurz mal wieder MITM Moonwalker Version sah - ich weiß nicht ob wir das bereits besprochen haben - aber kann es sein, dass MITM live Bad Tour der Song im Laufe einer und derselben Tour war, wo Michael am häufigsten ein anderes Outfit trug??

War das nicht eher WBSS? Da trug er ein rotes, ein schwarzes und ein weißes Shirt... und dann noch zusätzlich das weiße Shirt MIT einer Jacke dazu.

Zitat von Neverland_Valley

War das nicht eher WBSS? Da trug er ein rotes, ein schwarzes und ein weißes Shirt... und dann noch zusätzlich das weiße Shirt MIT einer Jacke dazu.

Ach richtig, das war mir gerade doch glatt entfallen.

Jepp, damit ist wohl nicht MITM Bad Tour der Rekordhalter, sondern doch WBSS Bad Tour? Letzteres wurde damit auf dieser Tour in 4 (!) verschiedenen Outfits performt.

Danke insbesondere dafür; hehe, erneut hochinteressant!

Damit liegen, dem SIM-Cover inklusive, nunmehr drei Bilder von dieser Gelegenheit vor, richtig?

Ich finde nichts interessanter als so was.

Hehe, ebenso legendäres und auch sehr schönes Pic.

Fast wollte ich schon schreiben, dass Michael sich später wohl nicht mehr zu solch einem Bild bereit erklärt hätte; siehe seine Aversion gegen die USA ab den 90ern. (Man denke an den, übrigens mMn ziemlich sitzenden, Satz "I can't believe this is the land from which I came" in TDCAU)

Doch dann fiel mir ein, dass das nicht ganz stimmt - man denke an den (bis heute unveröffentlichten) MITM-Auftritt 2001 bei United We Stand. (Offenbar auch im Wesentlichen im weißen Hemd performt worden)

Teilweise laut B&W #32 (Siehe meine Zusammenfassung der wichtigsten Infos aus dem Magazin) auch auf einem offenbar lustigen, kleinen, grünen Kran, der sich laut B&W eher zum Kirschenpflücken eignete als zum performen...

Jetzt aber zur Sache, es gab in dieser MITM-Performance offenbar Momente, wo Michael sich eine US-Fahne "umhängt".

War das damals vielleicht eine große Geste und welch Größe Michael dabei zeigte.

Seine eigenen Probleme und negativen Erfahrungen mit den USA zurückstellte, sich mit dem Land angesichts des 9/11 solidarisierte und solch eine Performance darbot, eben inkl. USA-Fahne!

So schade, dass wir diesen Auftritt bis heute nicht zu sehen bekommen haben.

Der wird mit Sicherheit hochinteressant werden.

(Gut ins "Bild" passt insgesamt in diesem Zusammenhang auch, dass "Invincible" in den USA wohl erfolgreicher war als sonst wo)

Hach, bin darauf, glaub ich, zwar schon einige Male zu sprechen gekommen; aber jedes Mal, wenn ich entsprechende Bilder sehe, könnte ich mich so was von aufregen...

Dass Bilder und Aufnahmen von diesem traumhaften Pepsi Spot damals nur schwer und in kleinem Rahmen nach Außen gelangten. Das war mMn ganz klar einer der Fehler in der Dangerous-Promotion.

Das hätte doch der Who Is It - Clip werden sollen, zumindest können.

Das ist so aufregend - das Dangerous-LP-Cover erwacht zudem in diesem Spot zum Leben!

Hehe, und im Grunde genommen... hätte Michael sich hier in diesen Kulissen durchaus auch... nen dunklen Anzug und Hut schnappen können... paar weitere Tänzer dazu... und darin die Dangerous-Choreographie darbieten können...

Das hätte ebenso ein geiler Dangerous-Clip werden können.

Nochmal nachträglich was zum alternativen Bad-Cover bzw. Trackreihenfolge:

Auf der Special Edition (2001) von Bad erzählt Quincy darüber, wie sie damals zwischen Streetwalker und APOM entscheiden mussten. Michael wollte Streetwalker, Quincy (und Frank meine ich auch) wollten aber lieber APOM. Letztlich wurde Michael dann überstimmt, was ihn zu einem kleinen verbalen Ausfall veranlasste.

Zitat von DirtyDiana

Nochmal nachträglich was zum alternativen Bad-Cover bzw. Trackreihenfolge:

Auf der Special Edition (2001) von Bad erzählt Quincy darüber, wie sie damals zwischen Streetwalker und APOM entscheiden mussten. Michael wollte Streetwalker, Quincy (und Frank meine ich auch) wollten aber lieber APOM. Letztlich wurde Michael dann überstimmt, was ihn zu einem kleinen verbalen Ausfall veranlasste.

Jepp, an anderer Stelle wurden übersetzte Transkripts dieser Audio-Interviews gepostet, da wird das noch detaillierter dargelegt.

Aber das ist, finde ich, generell kein unerhebliches, kein unwichtiges Detail.

Aber wenn man sich so die verschiedenen Infos zurechtlegt, drängt sich mir doch ein wenig die Frage auf, wie unabhängig Michael eigentlich generell hinsichtlich der zu treffenden Songauswahl auf einem Album war??

Sieht ja fast danach aus, als musste das quasi durch mehrere "Instanzen", hier: der Manager, der Produzent, die Plattenfirma.

Dass so was im Musikbusiness generell nicht ungewöhnlich sein dürfte, glaube ich durchaus; ich hätte aber gedacht, dass ein MICHAEL JACKSON da schon doch Sonderrechte zuteil gekommen wären, insbesondere spätestens nach Thriller?

Man denke in diesem Zusammenhang auch an Michaels Satz im Mexiko Hearing bzgl. "Hot Street" - "I loved 'Hot Street', they didn't".

Offenbar hätte Michael auch gerne "Hot Street" auf Thriller gehabt.

Dann der Fall Streetwalker / APOM.

Bzgl. Dangerous / HIStory sind mir, glaub ich, keine entsprechenden konkreten Beispielfälle bekannt; sehr wohl jedoch hinsichtlich "Invincible" - sofern diese Story (B&W numéro ultime, 2009) so stimmt:

Also dass Michael um 2000 herum Sony diverse Titel vorschlug / vorspielte, und daraufhin offenbar unschön abserviert worden sein soll, und sich gedemütigt gefühlt haben soll.

Na wie auch immer.

Ich bin sicher, dass wir hier darauf spezialisierte Leute haben, die das evtl. besser beleuchten können.

Mich würden generell mehr solcher (konkreter) Fälle interessieren; also Songs, die Michael entweder selber doch nicht nahm (es aber selbst entschied; sowie insbesondere welche Titel gegen welche tauschte), sowie Songs, die er unbedingt wollte (also offenbar "Hot Street", "Streetwalker"), aber offensichtlich nicht genug Freiheit hatte, dies auch durchzusetzen.

Bspw. der Fall YAML/Shout/2000 Watts Edit ist auch nicht abschließend durchleuchtet. Persönlich tendiere ich hier schon dazu, dass es Michaels Entscheidung war.

ich bin anderer meinung... ich denke, dass michael 2001 von seiner plattenfirma derart unter druck stand, dass die irgendwann gesagt haben: " jetzt is schluss, schick uns was du hast und wir bringen das raus."

die ganze story damals rund um das tracklisting war ja sowieso ne farce... zuerst hiess es, der song würde "rock my world" heissen, danach "you rock my world", michael wollte unbreakable als erste single, YRMW ist es bekanntermaßen geworden, was ja auch nicht seine entscheidung war, wenn man den überlieferungen glauben schenken darf... für mich ist es daher sehr gut vorstellbar, dass die Plattenfirma das letzte wort beim listing von Invincible hatte.... auch wenn man sich anschaut wie die folgemonate gelaufen sind..

Insbesondere vor dem Hintergrund, dass ich es sehr fragwürdig finde, Shout durch YAML zu ersetzen.... Shout wäre neben 2000 Watts die einzige richtig krasse überraschung auf invincible geworden... alles andere hat man in irgendeiner form vorher schon mal gehört...

Aber wahrscheinlich war sony das risiko zu groß, songs zu veröffentlichen die sehr experimentellen charakter hatten... vielleicht hat man ihm auch einen zugestanden(2000 watts) dem der andere dann zum opfer gefallen ist.. (shout)... als b side von cry hatte er jedenfalls sein komplettes potential verwirkt.... perlen vor die säue, oder wie sagt man??

Was ich nciht verstehe ist, dass Micahel nicht eine eigene Plattenfirma aufmachte, die nur seine Songs vertritt. Das haben damals (weiss ich von meinem Onkel) die Kelly Family, Ace of Bace und andere gemacht. So konnten diese CDs rausbringen wann und wie sie es wollten.

eine (die größte) plattenfirma im rücken zu haben mag nachteile mit sich brigen,
aber um den weltgrößten star aller zeiten zu vermarkten wohl auch jede menge vorteile,
die ein kleines label nicht mit sich bringt, denke ich.

Zitat von badwoman

eine (die größte) plattenfirma im rücken zu haben mag nachteile mit sich brigen,
aber um den weltgrößten star aller zeiten zu vermarkten wohl auch jede menge vorteile,
die ein kleines label nicht mit sich bringt, denke ich.

zumal michael, so glaube ich, den bis heute höchstdotierten vertrag jemals abgeschlossen hat.... hat ihm damals glaube ich 800Mio $ eingebracht..... also so gesehen, hat michael alles richtig gemacht... das sich die dinge jahre später so entwickeln, damit war nicht zu rechnen...