Q.J.:"Michael Jackson machte, was ich ihm sagte"

    Zitat von Kinski

    Sehr richtig !!!


    Nein, total falsch.
    Ihr wollt mir ernsthaft weiß machen, dass jemand Respekt verdient, der zwar in seiner Arbeit gut ist, menschlich gesehen jedoch ein totaler Absturz?


    Seine Arbeit wurde in der Vergangenheit, wird in der Gegenwart und wird auch in der Zukunft zu Genüge respektiert werden, aber der Mann selber hat keinen Funken Respekt verdient, Respekt muss man sich verdienen, nicht erarbeiten, ansonsten reduziert sich der dir entgegengebrachte Respekt auf deine Arbeit, nicht auf deine Person.


    Das, was wir Michael entgegenbringen, DAS ist Respekt, wir lieben und respektieren nicht nur seine Musik, seinen Tanz, seine Arbeit, sondern lieben und respektieren wir seine Person, das, was er ist und wofür er gestanden hat, für seine Ideale.


    Sorry, das könnte ich einem Q.J. niemals entgegenbringen


    sehr sehr richtig !!!

    [CENTER][INDENT]ACHTUNG dieser Beitrag kann im Gesamten oder in Passagen Ironie und Sarkasmus beinhalten der ggf. auch nicht für die Allgemeinheit sichtlich gekennzeichnet sein muss.
    [/INDENT] [/CENTER]

    Zitat von MJ-dancer88

    Nein, total falsch.


    Sagt mir der dancer...



    Zitat

    dass jemand Respekt verdient, der zwar in seiner Arbeit gut ist, menschlich gesehen jedoch ein totaler Absturz?


    Es ist einfach so das ich selten über die "Menschlichkeit" von Menschen urteile die ich nie im Leben getroffen habe und in keinster Weise die Beweggründe für Verhaltensweisen (die ja durchaus fragwürdig sein können) kenne.
    Es ist halt so das ich von Quincy nur seine Arbeit kenne.


    Das muß hier ja niemanden begeistern was Onkel Quincy da öfters vom Stapel gelassen hat - es ist nur so das mich diese Gossensprache mit der hier immer öfters geredet wird langsam nervt.


    Ja, das sagt dir der Dancer, haben wir ein Problem damit?
    Redest davon, dass dich die Gossensprache aufregt, fährst aber selber Leute hier grundlos an, meinen Glückwunsch :respekt


    Was die Gossensprache angeht, überlassen wir das doch einfach den Admins und den Mods, die werden schon wissen, wann ein Beitrag zensiert bzw gelöscht werden muss.


    Ich sage es nochmal, das hier ist ein DISKUSSIONSforum, es ist also zum diskutieren da, wenns dir nicht passt, dann lass andere nicht dafür leiden.


    Wenn ich mir manche deiner Beiträge durchlese, denke ich auch, du hältst dich für Gott ;) aber ich lass das dein Problem sein, also tu uns allen einen Gefallen, und überlass den Zuständigen ihre Arbeit okay.


    zum Thema:
    Man kann Menschen durchaus respektieren, auch wenn man sie noch nie im Leben getroffen hat, sonst könnten wir hier alle nicht von uns behaupten, dass wir Michael respektieren. Und überhaupt, wenn ein Mensch Dinge tut, abseits von seiner Arbeit, um Gutes zu bewirken, dann loben und respektieren wir ihn ja nicht für die Tat, sondern für die Attribute die er damit preisgibt.


    Wenn man allerdings, wie du es hier tust, von vornherein die Leute anfährt, sie versucht bloßzustellen, dann brauch man auch nicht damit zu rechnen, respektiert zu werden, das Gleiche gilt für Q.J..


    Keine Frage, Q. J. hat großes geleistet, seine Beiträge im Produzentenbereich kannten keine Grenzen, aber wenn wir hier was als Gossensprache bezeichnen, dann doch bitte das, was der Typ da von sich gegeben hat.


    Man kann es in diversen Booklets und Interviews lesen und hören, wie er Michael Honig ums Maul geschmiert hat, jetzt wo er weg ist, zerreißt er sich das Maul über ihn, das ist für dich okay?


    Sorry, das hat für mich mit Aufrichtigkeit nichts mehr zu tun, und mit solchen Leuten will man nix zu tun haben. Das werden die Leute hier doch wohl´offen bekunden können, ohne gleich von jmd wie dir angefahren zu werden.

    Wenn du dich von mir "angefahren" fühlst kann ich dir nicht helfen, mein Ziel war das sicherlich nicht.
    Der Rest deines Beitrages zeigt mir nur das du nicht sachlich mit mir reden möchtest sondern lediglich versuchst gut gegen mich auszusehen.
    Gerne ! Ich suche hier keine Freunde, ich teile meine Meinung mit.
    War immer so und bleibt auch so.

    Zitat von Smelly's World

    Aber das steht für dich offensichtlich schon im Zusammenhang :?


    WENN, dann macht es das nur noch schlimmer...

    Zitat

    Aber: Das Quincy Jones in der Karriere von Michael eine ganz große Schlüsselposition einnimmt, möchte doch nun nicht wirklich jemand anzweifeln ;)


    Hat das hier irgendjemand getan?
    Ich verstehe diese Argumentation nicht.
    Wenn ich sage:
    Boah der Himmel ist aber echt grau heute. Das nervt mich total.


    Dann bringst du ja als Gegenargument nicht:
    Hey, aber du kannst ja nicht bezweifeln, dass die Ozonschicht uns vor bösem UV-Licht schützt.


    Zitat

    ... und das Quincy Jones ein großartiger Produzent war, steht doch wohl auch vollkommen außer Frage. :P

    Schon wieder... Das hat hier niemand angezweifelt. Mit keinem Wort.

    Zitat

    :uuh ... ist nur meine Meinung, ich bin deswegen kein schlechter Mensch!


    Und wir ebenso wenig. Deshlab braucht uns auch keine Worte in den Mund legen, dass wir seine frühere Leistung nicht ehren oder wertschätzen oder was weiß ich.

    Zitat von Kinski

    Wenn du dich von mir "angefahren" fühlst kann ich dir nicht helfen, mein Ziel war das sicherlich nicht.
    Der Rest deines Beitrages zeigt mir nur das du nicht sachlich mit mir reden möchtest sondern lediglich versuchst gut gegen mich auszusehen.
    Gerne ! Ich suche hier keine Freunde, ich teile meine Meinung mit.
    War immer so und bleibt auch so.


    Dann haste mein Posting nicht ganz verstanden :top
    Wie auch immer, ist echt blödsinnig sich gegenseitig hier anzufahren, also lassen wir det einfach :top


    Meines Erachtens hat Q.J. sich hier komplett daneben verhalten, dann muss man halt damit rechnen, dass Leute darauf auch etwas ausfallend und agressiv reagieren, gerade bei Q.J., der ja einer von Michaels Engsten war, insofern denke ich, dass die "Gossensprache" schon nachvollziehbar ist.

    Mann Mann Mann, so viele Kriege derzeit hier, und ständig muss irgendwo die Feuerwehr anrücken, weil es wieder irgendwo brennt oder irgendwo wieder ne Bombe hochgegangen ist, und aufgeräumt werden muss... :rolleyes


    Kommt mir so bisschen vor, als lassen die Fans auf diese Weise u.a. ihren Frust bzgl. des, so scheint die allgemeine Meinung immer einheitlicher, offenbar nicht wirklich überzeugenden Vision-Projekts raus.


    Selbst das neue Album, obwohl noch nicht mal erschienen, scheint die Stimmung nicht wirklich zu verbessern. Na ja.


    Zeitweise sorgte wohl DYKWYCA für einen ordentlichen Lichtblick, aber selbst das scheint derzeit nicht mehr wirklich zu funktionieren. Auch darüber reden nicht mehr viele.


    Und seit "Breaking News" scheint die Fanszene sowieso entzweit, wenn auch in diesem Zusammenhang wohl leider nicht ganz zu Unrecht.


    Na ja, egal.



    Aber nochmal zu Jones:


    Über wen er sich da entsprechend äußerte, wiegt bereits schwer genug, noch schwerwiegender erscheint mir allerdings die Tatsache, dass die Person es weder noch hören kann noch darauf noch reagieren kann! Nicht-Anwesende, noch schlimmer - Nicht-mehr-unter-uns-Weilende anzugreifen / zu beleidigen, zeigt schon ein wenig wessen Geistes Kind jemand ist.


    Wobei ich ohnehin bezweifle, dass Michael, sofern er noch leben würde, so was überhaupt kommentieren würde...



    Aber um das evtl. etwas zu vereinfachen:


    Mal ehrlich, mit diesen unbeschreiblichen Entgleisungen hat er sich doch nur selber gerichtet, aber so was von. Verlorene Zeit und Mühe sich damit derart auseinanderzusetzen.


    Der ist doch überhaupt nicht mehr ernst zu nehmen, auch wenn es natürlich dennoch gut zu wissen ist, wo man ihn mittlerweile einzuordnen hat.


    Möglicherweise verkenne ich die Rolle eines Produzenten, aber dennoch:


    Dass Off The Wall sowie Thriller ohne Jones nicht das geworden wären, was sie wurden, glaube ich so nicht. Zumal - nochmal, und das kann man doch gar nicht oft genug betonen - die wichtigsten Stücke dieser Alben, die die Alben auch tragen, von MJ komponiert und beigesteuert wurden.


    Und nach überwiegender Auffassung der Leute und Fans, teilweise auch unter Betrachtung der Chartresultate von Michaels Singles, Michael doch stets dann der Beste war, wenn er allein, also OHNE Jones gearbeitet hat.


    Und meinetwegen im Ggs. noch zu OTW oder Thriller trägt aber BAD nun wirklich deutlicher Michaels Handschrift als die von Jones, oder? Zumal Michael bei BAD ohnehin als Co-Producer figuriert.


    Oder will mir jemand weismachen - Quincy Jones' Einfluss wäre bei Tracks wie Bad oder Speed Demon derart stark gewesen? Ich glaube nicht. ;)


    Für unaustauschbar halte ich Jones somit nicht wirklich. Falls er bspw. für den Beat von Billie Jean verantwortlich ist, mein Gott, dann hätte Billie Jean heute evtl. eben einen anderen Beat, und?


    Oder z.B. wenn man das Gitarrensolo von Beat It hört - denkt da ernsthaft jemand wirklich an Van Halen? Schon eher an Jennifer Battens geile Darbietungen auf den Bad- sowie Dangerous-Tourneen...



    Wie schon gesagt - nehmt diesen Mann nicht mehr allzu ernst, er richtet sich nur selber und verdient es nicht mal, dass so viel Wind drum und um ihn gemacht wird...

    Zitat von Laurent

    Falls er bspw. für den Beat von Billie Jean verantwortlich ist, mein Gott, dann hätte Billie Jean heute evtl. eben einen anderen Beat, und?


    Keineswegs... Wer die Demos kennt, weiß, dass das auf Michaels Ideen basiert.
    Zumal Jones (als er sich noch erinnerte, dass er nicht ALLES selber gemacht hat) sich noch darüber lustig gemacht hat, dass Michaels Intro bei Billie Jean "so lange war, dass man sich dabei in Ruhe rasieren konnte." Und dass MJ damit aber Recht behalten hatte (oder sowas).

    Zitat von Laurent


    Wie schon gesagt - nehmt diesen Mann nicht mehr allzu ernst, er richtet sich nur selber und verdient es nicht mal, dass so viel Wind drum und um ihn gemacht wird...


    Genau. Und nach meinem Geschmack ist es sowieso ein Segen, dass Michael sich nach Bad endgültig von QJ getrennt hat, denn sonst wären Werke wie Dangerous und History doch gar nicht denkbar (was für ein Verlust das wäre möchte ich mir gar nicht vorstellen).


    Ich denke allerdings auch, hier liegt die Ursache dafür, dass QJ jetzt so viel Gift verspritzt. Er hat es offenbar nie verarbeitet dass Michael seinen Weg ohne ihn weitergegangen ist - und damit auch noch erfolgreich war. Die Wut darüber lässt er jetzt raus. Wie erbärmlich das ist, jetzt, wo Michael nicht mehr da ist..... :sad


    Und was die Kämpfe betrifft, die im Moment überall stattfinden: es kann doch gar keine Gewinner mehr geben. Michael ist tot. Deshalb sind wir ALLE Verlierer. Und das wird sich auch NIE mehr ändern.

    Zitat von Laurent


    Möglicherweise verkenne ich die Rolle eines Produzenten, aber dennoch:


    Dass Off The Wall sowie Thriller ohne Jones nicht das geworden wären, was sie wurden, glaube ich so nicht.


    Ja verkennst du. Es ist ganz klar Quincy zu verdanken, dass Michaels erste beiden Alben so sind wie sie sind. ER hat ihm als jungen Künstler überhaupt erst gezeigt was geht und mit was für Leuten man dafür arbeiten muss. Michaels ganzer musikalischer Ansatz ist tief durch Quincy Jones geprägt. Ob uns nun gefällt, was der alte Mann aktuell sagt oder nicht, aber so viel Wahrheit sollten wir aushalten. Gerade Was die Platten ohne Quincy angeht, sieht man das doch relativ deutlich. Quincy war zu seiner besten Zeit eben schon derjenige, der wußte wie ein Album funktioniert, wie eine bestimmte Magie entsteht...schon bei Dangerous merkt man das deutlich, auch wenn Teddy Riley einen super Job macht, aber je mehr Michael das sagen hatte als ausführender zusammenstellender Produzent um so mehr merkt man welche Leistung Q da damals verbracht hat. Ein Album wie Invincible "kränkelt" wahrscheinlich nicht an den einzelnen Tracks und an dem was Michael kann, sondern an der Zusammenstellung und dem Konzept der Platte. Da scheint Rodney Jerkins nicht mehr als eine ausführende Kraft für Michael gewesen zu sein und niemand, der am Ende alle Fäden zusammen hält. :cool

    Was die Albumkonzeption angeht, gebe ich dir recht (insbesondere bei Invincible). Michael scheint sowieso selten irgend eine Ordnung in seinen Werken und Arbeitsabläufen gehabt zu haben. Das ist eben das kreative Chaos ;D Q hat da Struktur reingebracht und war somit zur rechten Zeit am rechten Ort. Was die Musik selbst angeht, glaube ich aber nicht, dass er so bedeutend war, dass Michael als Künstler ohne ihn (bzw. mit einem anderen konzeptionellen Produzenten) schlechter funktioniert hätte.

    Ich sag's mal so OTW, Thriller und Bad wären nie so erfolgreich gewesen, wenn nicht beide gemeinsam daran gearbeitet hätten. Michael alleine hätte das Album nicht auf die Weise konzipiert und Quincy hätte niemals Hits wie Beat it, Billie Jean oder WBSS schreiben können.


    Allerdings sind manche Songs auf Thriller genauso fraglich wie auf späteren Alben von Mike, die er ohne Quincy produziert hatte (was man ja immer wieder als Kritik der Bad-Nachfolger liest). Oder fragt sich mal einer, warum so schwache Nummern wie "The lady in my life" oder "Baby be mine" bei Outtakes wie "For all time" oder "Carousel" auf dem Album drauf sind? Das war 100%-ig QJ, der sagte, solche Nummern sollten aufs Album.


    Es war die Zusammenarbeit, die diese Magie der drei Alben zustande gebracht hat. Ohne Quincy wäre "Bad" bereits ein Doppelalbum geworden. Ob der Erfolg gleich geblieben wäre ist sehr fraglich.


    Der Unterschied ist natürlich, dass Mike mit seinem Talent auch ohne Qunicy weiter Erfolg hatte, Qunicy allerdings weniger. Das hängt aber einfach damit zusammen, dass Mike ein Ausnahmetalent war und Quincy ein Ausnahmeproduzent. Ein solcher ist ohne gescheiten Künstler auch zu nichts zu gebrauchen.


    Daher finde ich die Aussagen von QJ in Bezug auf Mike mehr als unpassend. Es war eine perfekte Symbiose und nicht (wie er es nun darstaellt) drei Qunicy-Alben, auf denen Mike sang.

    Sicherlich hast du in einigen deiner Punkte Recht, aber zum eine millionsten Mal, das wurde hier niemals angezweifelt, weder seine Arbeit, noch sein Talent als Musikproduzent.
    Doch völlig egal, was f´ür eine Arbeit er geleistet hat, das rechtfertigt es nicht, den ganzen Ruhm für sich einsacken zu wollen und schon gar nicht, indem man die Schlüsselfigur als Freak bezeichnet.


    Quincy wäre ohne Michael u.U. auch nicht so weit gekommen, also soll der die Füße still halten. Wenn er schon nicht weiß, was er redet, dann sollte er einfach Gebrauch von seinem Schweigerecht machen.

    Zitat von MJ-dancer88

    Wenn er schon nicht weiß, was er redet, dann sollte er einfach Gebrauch von seinem Schweigerecht machen.



    looool :top



    Zitat

    ......so schwache Nummern wie "The lady in my life"......


    - dieser Song beginnt relativ schwach, dreht sich im Mittelteil aber komplett von Schlager auf Jazz, und ist am Ende einfach nur grandios. Ihn als schwache Nummer zu bezeichnen wird diesem Song einfach nicht gerecht. Man sollte ihm schon eine Chance einräumen, und ihn bis zum Ende anhören. Und dann ist es einfach nur noch ein Traum. :)

    Für mich der einzige Song des gesamten Thriller Albums, den ich mir überhaupt noch anhöre. Alles andere geht nur mit clip.


    Zu OTW schweige ich jetzt lieber mal. Eines muss ich aber doch sagen. Wäre Michael bei dieser Art Musik geblieben wäre ich heute nie und nimmer sein Fan. :nope

    Zitat von Speed_Demon

    Oder fragt sich mal einer, warum so schwache Nummern wie "The lady in my life" oder "Baby be mine" bei Outtakes wie "For all time" oder "Carousel" auf dem Album drauf sind? Das war 100%-ig QJ, der sagte, solche Nummern sollten aufs Album.


    Ich finde, sich für BBM und TLIML zu entscheiden, war richtig. "Carousel" ist bei weitem nicht so gut wie keiner der Songs auf Thriller (er erinnert übrigens stellenweise ein wenig an TLIML). For All Time finde ich genial, hätte aber auch nicht gepasst. Da erinnern die Strophen auch zu sehr an Human Nature (und Human Nature war auch die bessere Wahl). Ich denke schon, dass diese Entscheidungen gut waren.

    Zitat von LiterallySimon

    Was die Albumkonzeption angeht, gebe ich dir recht (insbesondere bei Invincible). Michael scheint sowieso selten irgend eine Ordnung in seinen Werken und Arbeitsabläufen gehabt zu haben. Das ist eben das kreative Chaos ;D Q hat da Struktur reingebracht und war somit zur rechten Zeit am rechten Ort. Was die Musik selbst angeht, glaube ich aber nicht, dass er so bedeutend war, dass Michael als Künstler ohne ihn (bzw. mit einem anderen konzeptionellen Produzenten) schlechter funktioniert hätte.


    Das glaube ich auch. Das war der wichtige Beitrag von Quincy: die Kreativität von Michael zu kanalisieren und in die richtige Richtung zu lenken. Ob ein anderer diese Arbeit auch so gut gemacht hätte? Vielleicht. Aber wahrscheinlich gab es zu dieser Zeit nicht so viele, welche Quincys Voraussetzungen erfüllt hätten.

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